Тема Party

  • Автор темы Автор темы Party
  • Дата начала Дата начала
хочу и сплю. А чувство вины тем не менее гложет.

Я вообще ем и лежу на диване уже третью неделю. Никакого чувства вины. А было. Я развивала невиновность 😄 начала со спанья прям утром. Как дочка в школу идет я сразу спать. Так мне было стыдно. Я скрывала сей факт от родных и близких. Особенно от мамы. Но потом приноровилась. И пошло поехало. И ничо. Терь плевать.

А вот когда дома грязно мне пока еще тяжело. Но ничо. Все впереди 😄
 
для того, кто даже не пытается попробовать - 100% не реально(((

В инете я с реальными людьми общаюсь 😄 куда мне без них. В части уи реально. Вот как то с деньгами я все таки расчитываю. Это он дочери должен. А я ее интересы обязана блюсти. Остальное да. Можно.
 
хочу и сплю. А чувство вины тем не менее гложет.
имхо, это оч инфантильно. если ты с полной ответственностью за свое решение решила спать- за что чувствуешь вину?
я могу предположить что у тебя такое не только в связи со сном бывает? но ваще за какие то свои поступки ты испытываешь стыд и вину?
опять же имхо, попробуй посмотреть на ситуацию как на свой выбор. он не требует не обьяснений, ни вины. ты удовлетворяешь свою потребность. или может быть ты специально что то делаешь, чтобы испытать чувство стыда. может тебя стыдили в детстве часто? и выработался этот патерн- испытывать стыд.
???
 
Слкшайте. А практически как это все помогает то? Как применять? Все чот там читают. Берут не берут. Мое не мое. Вот Неу пишет. А дальше то? Обогатидись знанием. А на деле? Кому нить чонить помогло?
Помогло канешна
<
А то как же!
 
Меня подростком мама стыдила что я много сплю. Еслиб моя дочь много спала я б только радовалась. Но мама есть мама. Присем сама она всегда спала много. Пчиму она меня терзала не знаю. Вечером типа ложись а утром наоьорот вставай спозоранку в выхи особенно. Кв убирать.

Вот я теперь вр своему спать разрешаю 😄
 
А в каком это городе? Я просто однозначно про Москву и Питер могу сказать, потому что здесь специалисты друг с другом знакомы, мы периодически встречаемся на разных конференциях, семинарах...
В Санкт-Петербурге. Городская психиатрическая больница №1 им. Кащенко.
 
Меня подростком мама стыдила что я много сплю. Еслиб моя дочь много спала я б только радовалась. Но мама есть мама. Присем сама она всегда спала много. Пчиму она меня терзала не знаю. Вечером типа ложись а утром наоьорот вставай спозоранку в выхи особенно. Кв убирать.
У мну бабушка по жизни изводилась, когда кто-то много спал.
Ей втемяшивалось в башку, что или болеет, или наркоман.
А мама и сейчас бурчит: "Ты целыми днями спишь!"
А мне как было пофигу, так и есть пофигу. Хочу спать - и сплю.
Я - сова, ложусь поздно, башка лучше всего соображать начинает после четырёх дня.
А если встану до 10-ти, то потом целый день мир воспринимаю как сквозь вату.
 
Неугомонная, в Ал-аноне, а не в РЦ. Чувствуешь разницу?
Неа, не чувствую. Мне пофик где. Если у меня есть возможность взять, да еще на халяву, я возьму. А Пати предлагает тут ха-ля-ву. Потому как даже за ту теорию, которую она тут вывалила, в реале попросили бы денег, реальных денег. И даже если кому-то захочется ей заплатить и у нее, о ужас, лечиться, то это не потому что Пати заставила, а потому, что сумела себя и свои услуги продать, за что ей честь и хвала.
 
Эээээ... ммм... не обычный. И люди здесь необычные.
А какие, больные? Я опять со своим вопросом, почему больные то, сама же писала, что и болезнью то это не считается, какие то там личностные косяки и правят их психологи.
Да, я бы очень попросила не зафлуживать тему. Я сегодня на отдых уезжаю, и там не особо заглядывать на форум буду, и времени не так много будет, иногда, по мере возможности буду захоить.
Мне очень неудобно было вычитывать чьи-то личные беседы на нескольких страницах, не хотелось бы за время отдыха чтобы тема так заросла, что потом ее не разгрести
Если тут флудить не будут, то твоя тема точно зарастет пылью и опуститься тута на самое дно. Потому что ты людям, у которых к тебе есть действительно вопросы, отвечаешь как-то вскользь, а вот "флудерам" ты тут простыни строчишь. С чем это связано даже не представляю, могу предположить, что это отголоски полностью тобой проработанного патерна "лезть на баррикады".
 
имхо, это оч инфантильно. если ты с полной ответственностью за свое решение решила спать- за что чувствуешь вину?
я могу предположить что у тебя такое не только в связи со сном бывает? но ваще за какие то свои поступки ты испытываешь стыд и вину?
опять же имхо, попробуй посмотреть на ситуацию как на свой выбор. он не требует не обьяснений, ни вины. ты удовлетворяешь свою потребность. или может быть ты специально что то делаешь, чтобы испытать чувство стыда. может тебя стыдили в детстве часто? и выработался этот патерн- испытывать стыд.
???
Конечно стыдили. Все воспитание на этом построено. И чувство вины как парти пишет тотальное.

Если я sплю до обеда - чувство вины за лентяйство и непродуктивность. Пол дня убито, а столько mozhno было сделать.
 
Алеша, ты прости, конечно, но на кой ты опять и снова? Не надоело?
Кого она тут лечит, тебя шо ли? Не нравится - не читай и другим не мешай.

Отлично в ал-аноне говорят - "возьмите, что нужно, остальное оставьте мне". Не хочешь оставить Пати то, что тебе не нужно?
+1
 
Конечно стыдили. Все воспитание на этом построено. И чувство вины как парти пишет тотальное.

Если я sплю до обеда - чувство вины за лентяйство и непродуктивность. Пол дня убито, а столько mozhno было сделать.
Орли, но если ты осознаешь что это мешаюший тебе патерн, насаженый с детства, почему ты его не поламаешь? минимум два пути есть: не спать до обеда или разрешить себе спать до обеда.
может тебе выписать на листе все за спать и против спать? и когда ты увидешь наглядно, что никому спаньем не делаешь плохо- тебя отпустит?
 
Ну вот описание этой интервенции

Действительно, в лечении больного заинтересованы прежде всего окружающие его люди, главным образом родственники. Поэтому в традиционной модели лечения «врач— больной» нарколог должен оказывать помощь не тому, кто активно к ней стремится. Одна из основных проблем, которая требует решения, — создать у больного алкоголизмом необходимую мотивацию для обращения к врачу, для эффективного лечения. Разработанный для этой цели метод носит название структурной, или системной, интервенции. Отцом метода считается Вернон Е. Джонсон. В 1962 г. он провел исследование 200 больных алкоголизмом, находившихся в ремиссии. Исследование показало, что у всех этих больных ремиссии непосредственно предшествовал кризис во многих жизненных сферах, который являлся прямым следствием злоупотребления алкоголем. Именно кризис заставил их понять, что они больны и обратиться за помощью. Доктор Джонсон и его коллеги пришли к выводу, что незачем дожидаться, пока этот кризис возникнет сам, можно его создать и использовать.

Во-первых, необходимо собрать вместе людей, которые значимы для больного алкоголизмом и серьезно обеспокоены пьянством.

Во-вторых, в ходе предварительной работы значимым для больного лицам помогают составить письменные отчеты о злоупотреблении им спиртным, его поведении, о котором они знают «из первых рук», и тех чувствах у них самих, которые такое поведение больного вызывает. Необходимо, чтобы в этом отчете каждый человек из значимого окружения больного показал, какие чувства определенный поступок или поведение вызвали у него лично и как отразились на его отношении к больному. Все эти сведения должны быть изложены в неоценочной манере, выражать заботу и участие. Заинтересованных лиц просят не осуждать, не выражать гнев и обиду.

В-третьих, врач помогает членам семьи прийти к решению, какого плана лечение для больного они хотят выбрать.

В-четвертых, врач помогает заинтересованным лицам решить заранее, что они будут делать, если больной отвергнет все формы помощи. Жена может сказать ему: «Если ты не пойдешь лечиться, я и дети не сможем больше жить с тобой». Начальник может сказать: «Мы предоставляем тебе не лучшую, а единственную возможность».

В-пятых, проводится групповая встреча с больным алкоголизмом, на которой лица значимого окружения излагают все данные (см. II ступень) и рекомендации в объективной, участливой и неоценочной манере.

Следует отметить, что успех интервенции зависит не только от реакции больного, но и от того, сумеют ли окружающие изменить обычный для них стиль поведения и найти в себе силы участвовать в сеансе интервенции, поскольку интервенция — это действительно процесс, который разрушает семейную систему потворствования больному алкоголизмом.

Главными условиями успеха интервенции считаются следующие: демонстрируются причины гнева и негодования, а не сам гнев; заботу и участие проявляет сразу группа людей, значимых для больного; материалом интервенции являются не суждения, мнения или обвинения, а факты. Цель интервенции заключается в немедленном поведенческом результате — создании мотивации для обращения больного за лечением сразу после групповой встречи с ним.

Процесс интервенции определяется рядом факторов, среди которых авторы метода выделяют силу, значимость внутрилич-ностных конфликтов, структуру защитных механизмов и ригидность семейной системы.

В ходе подготовки лиц из значимого окружения больного психотерапевт должен помочь им понять, какими силами они располагают, и решить, какую из этих сил они будут использовать. Это может быть сила любимого или эмоционально значимого для больного человека.

Как и когда используется сила — зависит от личностных особенностей больного, фактора значимости внутриличностных конфликтов. Чем большие личностные реакции (в виде сожаления, чувства вины) вызывает интервенция у больного, тем меньше внешних факторов силы нужно привлекать в ее процессе. Внешними факторами сил могут быть, например, административные и юридические меры.

В процессе подготовки к сеансу встречи заинтересованных лиц с больным психотерапевт помогает им понять разницу между чувствами вины и стыда. Вина — это болезненное переживание за совершение поступка, не соответствующего собственным нормам человека, причиняющего боль другим или же нарушающего соглашение или закон. Это необходимое, полезное и сильное чувство, опираясь на которое, можно поставить барьер всему тому, что способствует выпивкам больного алкоголизмом. Переживание вины является предпосылкой к изменению.

Третьим фактором, играющим важную роль в процессе интервенции, является развивающаяся у больного система защитных структур личности, которая в сравнении со всеми другими серьезными последствиями злоупотребления спиртным дольше всего поддерживает его продолжающееся пьянство. Авторы метода интервенции, как и другие исследователи, считают наиболее значимыми защитными структурами у больных алкоголизмом иллюзию и отрицание.

Система потворствования — еще один важный фактор, определяющий процесс интервенции. Потворствование неизбежно сопутствует больному алкоголизмом или наркоманией. Психотерапевту, организующему интервентное занятие, следует помогать лицам из ближайшего окружения больного в осознании ими своего потворствующего поведения и избавления от него, ведь многие из поступков, совершенных из любви, заинтересованности или из страха за больного, только помогают ему всякий раз избежать ощущения боли, смущения или чувства вины, которые ему тем не менее необходимы, чтобы у него появилась мотивация к лечению.

К числу потворствующих авторы метода интервенции относят и врачей-наркологов, назначающих больному транквилизаторы и другие лекарства, помогающие ему легче справляться со своими проблемами.

Пятый фактор интервенции — сопротивление, оказываемое семейной системой больного. Оно представляет собой аналогичные защитные структуры отрицания и иллюзии у членов семьи больного, вызывающие потворствующее поведение.

Психотерапевт в процессе интервенции должен помочь семейной системе больного стать менее ригидной и более открытой к изменению.

Помощь созависимым членам семей больных алкоголизмом со стороны психотерапевта состоит в обеспечении их необходимой информацией об алкоголизме и созависимости, поддержке и понимании их проблем, личностно-ориентированной психотерапии, обучении принципам интервенции и предоставлении им возможности участия в поддерживающих семейных психотерапевтических группах. Некоторые из членов семей больных нуждаются в многомесячных занятиях в группах, также в индивидуальной терапевтической работе с ними. Это в первую очередь процесс, который дает возможность членам семьи больных алкоголизмом соотнести свою систему ценностей и установок с соответствующей системой больного, а также поддерживает совместное развитие и предоставляет помощь каждому члену такой семьи [15, с. 46—51].

Следует отметить, что принципы такого подхода абсолютно верны. Однако по целому ряду причин (некоторые из них указаны в разделах 3.1 и 5.3) широкого применения на практике в России эта методика не нашла. В частности это причины организационные, например необходимость создания специальной службы для работы с созависимыми, или технические. Предполагается, что эффективно выполнить интервенцию способны только лица, избавившиеся от потворствующего поведения, а для этого необходимо предварительно провести коррекцию созависимых отношений. Однако далеко не факт, что созависи-мые согласятся принять такую помощь. Напротив, отсев обратившихся очень велик, особенно, если принять во внимание, что некоторые из членов семьи нуждаются в многомесячных занятиях в группах. Еще один момент вызывает сомнения. В предлагаемой технологии мотивацию к лечению и трезвости предлагают формировать значимым для больного лицам. Они делают это хотя и под руководством специалиста, но все-таки непрофессионально, а потому могут в силу каких-то личностных особенностей в самом процессе интервенции свести на нет все усилия психотерапевта по подготовке такого вмешательства.

Исходя из вышесказанного автором предлагается иное вмешательство, но на тех же, предложенных Джонсоном, принципах. В отличие от методики системной интервенции мотивацию к трезвой жизни у больного формируют не значимые для больного лица, а сам врач. Под видом лечения больного он проводит частичную коррекцию созависимости и получает согласие родных и близких на продолжение такой работы. По сравнению с методикой системной интервенции, где вмешательство осуществляется грубо, неожиданно для больного, «сюрпризом», на что тот может ответить протестной реакцией явно или скрыто, в предлагаемой технологии предварительно получают формальное согласие больного на контакт с врачом, затем согласие больного на его информирование о состоянии его здоровья или здоровья его близких и только потом, под видом информирования, формируют у него мотивацию к лечению и трезвой жизни, а у созависимых — на принятие помощи по коррекции созави-симости.

Таким образом, назрела необходимость разработки новых способов для раннего выявления и привлечения к лечению больных алкоголизмом, для получения формального согласия пациента на контакт с врачом. Эти способы должны соответствовать определенным требованиям, как то:

1) простота — их легко может применить любой созависи-мый без предварительной подготовки;

2) эффективность — любой пациент немедленно или в ближайшее время после применения способа должен явиться на консультацию в кабинет врача;

3) универсальность — способы должны работать в любых условиях (в крупных городах и деревнях), в любых семьях, в отношении больных с разным статусом, разным уровнем социальной, интеллектуальной сохранности и образования и т.д.
 
Дело в том, что к последнему этапу интервенции (непосредственно беседе с больным), обычно готов не только больной, но и сами близкие. Они уже справились со многими своими страхами, с чувством вины, избавились от обиды, они независимы от его эмоциональных состояний (насколько это возможно в рамках их созависимости), они уверены в себе, и способны говорить о себе, своих чувствах. Эта беседа получается совсем не такая, какие обычно проводят созы со своими алко-мужьями. Психолог тоже выполняет определенную роль, он ведет эту интервенцию. Кроме того, как я уже говорила, РЦ, в который поедет больной в случае удачной интервенции, уже его ждет, все продумано до мелочей, все сходится как пазлы. Это не просто разговор по-душам.
Интервенция предусматривает работу с больными любого социального статуса. Это вообще не имеет значение. Единственное, если уж совсем олигарх - предлагаем какой-нибудь крутой РЦ, типа Сорокина. Там и евроремонт, и бассейн, и т.п., и работа с зависимостью активная. Обычные РЦ больше похожи на общагу.

конечно я тогда не избавилась от страха, но надеялась, а муж и сейчас не готов или не способен говорить о своих чувствах да и ненадо ему это...
а про соц статус...., я когда написала хотела сказать не о статусе, а о мировозрении, пыталась описать одной фразой, что бы характер не разбирать...

по своему опыту скажу, не надо терпеть, ждать уговаривать алко, если алко манипулирует т.е. делает всё что бы продолжать пить нужно уходить, если алку важна семья и он дорожит отношениями, то с ним можно будет договориться и предпринять действительно меры, он сам попросит помощи, сам начнет ДИАЛОГ, если нет надо быть готовой морально - простить и ЗАБЫТЬ алко, строить свою жизнь дальше без него, третье это уже как раз созависимость ....
 
Уа как раз дорожил семьей. Он не любит одиночества. И любит детей и семейный уют. То есть благотная вроде почва. Теоритически. Но практически, увы. А есть такие кому вообще накласть на семью. Большинство.
 
...
по своему опыту скажу, не надо терпеть, ждать уговаривать алко, если алко манипулирует т.е. делает всё что бы продолжать пить нужно уходить, если алку важна семья и он дорожит отношениями, то с ним можно будет договориться и предпринять действительно меры, он сам попросит помощи, сам начнет ДИАЛОГ, если нет надо быть готовой морально - простить и ЗАБЫТЬ алко, строить свою жизнь дальше без него, третье это уже как раз созависимость ....
Есть одно НО: алкоголик может пить и пить, а может пить и зреть к трезвости, т.е. сегодня человек манипулирует близкими и бросать не собирается, а завтра может подойти к некому внутреннему протесту, по поводу своего существования. Нет сроков, дат, чисел, по которым можно определить бросит человек или нет, поэтому определить момент истины практически невозможно.
 
Ну тут же не только семья))) Это - системный кризис - вон даже начальника задействованы. Вы представляете, как в наших условиях можно задействовать например еще и начальника???

То есть - это такой - очень глобальный процесс. Мне поэтому даже интересно - есть ли у кого нибудь опыт?

Потому что - теоретически - ну да - вроде верно все так красиво - по типу искусственно загнать чела в угол жизни (в туалет без курева)))))))) - а как реально это выглядит?
 
В СССР были ЛТП, туда вроде и принудительно отправляли и по собственному желанию. Баушка моего муж лечилась там 2 раза. С первого не помогло. Но потом более 30-ти лет до самой смерти ни-ни. Она рассказывала, что её бывший начальник уговорил, типа, Аня чож ты делаешь, надо лечиться, ни семья, ни друзья не способствовали. Вот такая интервенция была.
 
Назад
Сверху Снизу