Связь случайности с необходимостью и причинностью

[Yasno]

Олегыч, превед!! 👏 Сколько лет, сколько зим! 😄

Имхо, если у человека заложена программа "лечить" всякие стрессы алкоголем, то о каком КУ может идти речь? Поработать над собой, изменить стереотипы поведения, добиться такого результата, когда стресс воспринимается как нечто само собой разумееющееся. Пусть неприятное, но не оторванное от жизни. Вот тогда и не будет этих цепочек: стресс-запой.

Дык нет. Все упорно продолжают "тупо не пить" какое-то время, а потом после литра коньяка утверждать, что КУ - это миф.

Конечно, работать над собой не каждому хочется. Тогда правда проще перепоручить свою волю дисульфираму и не париться. 😁

 

[Олегыч]

Привет, привет! Рад тебя видеть! 😄

Поработать над собой, изменить стереотипы поведения, добиться такого результата, когда стресс воспринимается как нечто само собой разумееющееся.

ОЙ! Может, не надо чтобы стресс был "само собой разумеющееся"?! Страшно же так жить! 😁

Хорошо бы, если б не было в жизни этих самых стрессов вообще. Или хотя бы пореже, да помягче. Но это, похоже, несбыточная мечта...
Если знаешь, как проходить черные полосы без потребности в опьянении - расскажи, мне дико интересно это знать. Не, ты же помнишь, что я два года был сухоньким, и этап жизненный был тогда очень непростым. Ничего, держался, находил радости. Но вынужден признать - ЛИЧНО МНЕ лучше бухать в тяжелые времена, так оно легче.
Впрочем, я это делаю только когда вижу выход из проблемы, когда надо просто перетерпеть аффект. Только когда назавтра нету дел и когда они есть послезавтра. И вот уж больше года ни о чем не жалею!

Конечно, работать над собой не каждому хочется.

Не совсем соглашусь. Работа над собой - это здорово, но не все можно переделать, многое навечно заложено в коре головного мозга. "Я буду хорошим слушателем. Я изменюсь. Нет, не изменюсь..." (с)MOZART AND THE WHALE

Не стоит все же свой личный опыт распространять на всех, кого называют алкоголиками! У каждого свой мир и свой путь. Относится как к КУшникам, так и к любителям препоручений, и к страдающим от тяжкой неизлечимой 😉

 

[Yasno]

Хорошо бы, если б не было в жизни этих самых стрессов вообще.

Ну это естественно.)) Я имею в виду ситуации, когда стресс уже стоит на пороге. 😁 Тогда подготовленный чел и справляется с ним, используя либо собственные ресурсы, либо находя помощи извнне, но не хватаясь за коньяк.

Если знаешь, как проходить черные полосы без потребности в опьянении - расскажи, мне дико интересно это знать.

У меня нет в жизни черных полос. Так-же как нет и белых. У меня есть просто жизнь. А уж раскрашивает её в черные и белые краски исключительно сам индивидуум. Я не раскрашиваю, я просто живу.

Но вынужден признать - ЛИЧНО МНЕ лучше бухать в тяжелые времена, так оно легче.
Впрочем, я это делаю только когда вижу выход из проблемы, когда надо просто перетерпеть аффект. Только когда назавтра нету дел и когда они есть послезавтра. И вот уж больше года ни о чем не жалею!

Что касается того, чо-бы выпить в период стресса, горя/беды бутылку коньяка - ничего не имею против и даже где-то поддерживаю. А почему бы и нет? Люди же пользуются анестезией что-бы заглушить физическую боль. Почему же иногда нельзя использовать подобный наркоз и для душевной боли?

Но ведь согласись, что это совсем разные вещи: хорошо продуманный, спланированный и осознанный выбор попить и рефлекторная тяга к бутылке всякий раз, когда обстоятельства принимают не совсем желанный оборот.

Это абсолютно разные вещи и для того, что-бы перейти из второй категоии в первую, необходимо выполнить как минимум две вещи: не попить в течении хотя-бы месяцев 6. И второе: во время этого непития сознательно менять стереотипы поведения, фиксируя их вниманием, закрепляя в подкорке, доводя до автоматизма.

Не совсем соглашусь. Работа над собой - это здорово, но не все можно переделать, многое навечно заложено в коре головного мозга.

Я тебе больше скажу. Я вообще против работы над собой. 😁 Если считать два вышеназванных пункта "работой над собой", тогда я соглашусь - я работала над собой. Но на этом работа над собой у меня закончилась. 😳

Не стоит все же свой личный опыт распространять на всех, кого называют алкоголиками! У каждого свой мир и свой путь. Относится как к КУшникам, так и к любителям препоручений, и к страдающим от тяжкой неизлечимой 😉

Конечно не стоит. Я и не распространяю. Я говорю о том, что алкоголиком со всеми сопутствующими быть вовсе необязательно. 😄 При соблюдении некоторых условий, естественно. Тогда не стресс будет иметь над тобой власть, а ты над стрессом.

 

[Олегыч]

У меня есть просто жизнь. А уж раскрашивает её в черные и белые краски исключительно сам индивидуум. Я не раскрашиваю, я просто живу.

Идея интересная. Действительно, понятия добра и зла, хорошо и плохо - не более чем условности, причем различные для разных социумов. Можно их не принимать!
Но расскажи! Когда никак не удается взять с полки сладкий пирожок, ни так, ни этак. Что ты делаешь тогда, чем успокаиваешься? Только не говори, что не надо ничего хотеть - скучно же становится без сладостей, жизнь смысл теряет!

Но ведь согласись, что это совсем разные вещи: хорошо продуманный, спланированный и осознанный выбор попить и рефлекторная тяга к бутылке всякий раз, когда обстоятельства принимают не совсем желанный оборот.

Я именно то и хотел сказать, давай уж ты со мной соглашайся! 😁

Лично у меня рефлекторная тяга была не только в нежеланных обстоятельствах. Она была, просто была, совершенно отдельно от обстановок и ситуаций. Я знал, что минимум раз в три дня я выпью. Найду какой-нибудь повод, не найдется - ну придумаю. Была какая-то обреченность, я жизнь подстраивал под питейный график. Да что я говорю, все как обычно, все банально.

Но сейчас, после долгого трезвого переосмысления, после моего знаменитого "Подумай, что хорошего и плохого ты получишь от стакана" - у меня появился осознанный выбор. Я САМ, СВОИМ УМОМ решаю - нужно мне спиртное или нет в каждый данный момент времени. По сути, сработали твои "две вещи". Тут я с тобой солидарен!

Однако это мой мозг, мой разум, мой путь и мой результат. Применимо далеко не для всех.

Я говорю о том, что алкоголиком со всеми сопутствующими быть вовсе необязательно.

А если человеку:
1. Очень нравится опьянение
2. Он не способен отказать себе в своих желаниях, критически их оценить. Не только в желании выпить, но и вообще по жизни. Как ребенок в магазине - "хочу, дайте, аааааа!!!!". Таких людей немало, и я не говорю что они плохие. Просто черта характера, часто весьма привлекательная.

Вот тогда что ему делать!? Ум-то понимает, что биохимии звездец пришел, что кайфа мало, что похмелье, что то, да се. Но не властен ЕГО ум над эмоцией, которую вызывают воспоминания о былых алконаслаждениях. И идет он в магаз аки зомби.
Думаю, что только не пить никогда. Вбить себе на уровень рефлекса "sobriedad o muerte"! Как иначе?
Ему никак, но другим сие не подойдет.

 

[Yasno]

Но расскажи! Когда никак не удается взять с полки сладкий пирожок, ни так, ни этак.
Что ты делаешь тогда, чем успокаиваешься? Только не говори, что не надо ничего хотеть - скучно же становится без сладостей, жизнь смысл теряет!

Олегыч, я не понимаю, про какие пирожки ты говоришь. Серьезно. Да, в моей жизни дофига чего нет. У меня даже машины нет. ))) Но я не отношусь к этому как к чему-то сладенькому. Ну нет и нет, пофиг как-то. Может, это моя какая-то характерная особенность, но мне достаточно того,
что у меня есть. И при этом у меня имеются разные желания. Но они у меня какие-то недоделанные, что-ли. 😁 Не доминируют, носят ненавязчивый характер и каждый раз меняются. В общем живут отдельной от меня жизнью и даже иногда исполняются. 😁

И кстати, отсутствие смысла в жизни - оказывается вовсе не такая уж и страшная весч. 😁

Я именно то и хотел сказать, давай уж ты со мной соглашайся! 😁

Я уже!

Лично у меня рефлекторная тяга была не только в нежеланных обстоятельствах. Она была, просто была, совершенно отдельно от обстановок и ситуаций. Я знал, что минимум раз в три дня я выпью. Найду какой-нибудь повод, не найдется - ну придумаю.

У меня именно так-же все происходило. Просто мы тут один аспект обсудили - стрессовую ситуацию.

Я САМ, СВОИМ УМОМ решаю - нужно мне спиртное или нет в каждый данный момент времени.

Именно!

А если человеку:
1. Очень нравится опьянение
2. Он не способен отказать себе в своих желаниях, критически их оценить. Не только в желании выпить, но и вообще по жизни. Как ребенок в магазине - "хочу, дайте, аааааа!!!!". Таких людей немало, и я не говорю что они плохие. Просто черта характера, часто весьма привлекательная.

Олегыч, ну мы это уже не раз обсуждали. Надуманная эта черта, приобретенная. Помести такого ценителя опьянения на необитаемый остров, куда денется его "хочу, дайте, аааааа". Так же как моряки-алкоголики в длительных рейсах спокойно обходятся без алкоголя. Знают потому что, что негде взять и физиология как-то соглашается с этим.

Но не властен ЕГО ум над эмоцией, которую вызывают воспоминания о былых алконаслаждениях.

Властен, властен. Стоит только развеять миф об алкогольном кайфе, как все эмоции в разы снизят свою активность и разум когда-нибудь победит.))

Употреблявшие спиртные напитки в одиночку с исследовательской целью должны были молча "наслаждаться" химическими изменениями в организме от действия слабого наркотика. Им не с кем было стукаться бокалами, они не получали удовольствия от прослушивания любимой музыки и общения с друзьями. Они должны были только внимательно следить за тем, какие ощущения вызывает алкоголь, и записывать их на бумаге. Ранее в таблице была приведена дословная запись одного испытуемого, употреблявшего алкоголь в условиях эксперимента без обычной ритуалики и обрядности, которыми обставляется процесс удовлетворения различных потребностей: общение, желание отметить знаменательное событие, сексуальные потребности и т. д. Алкогольный дистресс, оторванный от обрядности, ритуалики и без удовлетворения этих потребностей, оценивался как крайне неприятное состояние - так же, как и курение табака в условиях опыта.

www.miroslavie.ru/optimalist/books23.htm

 

[Олегыч]

я не понимаю, про какие пирожки ты говоришь. Серьезно. Да, в моей жизни дофига чего нет. У меня даже машины нет. ))) Но я не отношусь к этому как к чему-то сладенькому. Ну нет и нет, пофиг как-то. Может, это моя какая-то характерная особенность, но мне достаточно того,

Возможно, мы разные. У меня есть все необходимое для существования - крыша над головой, приятная ненапряжная работа, на текучку уходит 40% зарплаты, надежная машинка, круг общения.
Вот это жизнь, живи и грейся, хрен вам, пуля и петля! Так, возможно, ты скажешь. Но МНЕ скучно, я не вижу смысла в таком существовании! Мне хочется свою квартиру, быть начальником, общаться именно с ВОТ ЭТИМИ людьми, взаимной любви, наконец. Я в этом вижу смысл жизни!
Квартира и должность гендира - это, конечно, мечты несбыточные! Хорошо бы, но нет - и не парит, мало кому сие удается. А вот остальное реально, доступно, рядом лежит - но больно редко удается выхватить желаемое... И становится грустно... Вот что с этим делать? А? Или у тебя не было таких ситуаций?

Олегыч, ну мы это уже не раз обсуждали. Надуманная эта черта, приобретенная. Помести такого ценителя опьянения на необитаемый остров, куда денется его "хочу, дайте, аааааа". Так же как моряки-алкоголики в длительных рейсах спокойно обходятся без алкоголя. Знают потому что, что негде взять и физиология как-то соглашается с этим.

Да, да, да, натюрлих! Именно физиология не причем! Пить заставляет психика!
Ребенок орет "дай!" где? Да, в магазине! Когда видит игрушку! Отведи его домой - истерика заканчивается, предмет вожделения временно недоступен.
Так и у моряков дальплава нет тяги, потому что НЕЛЬЗЯ, НЕВОЗМОЖНО. Но потом-то, на родной земле уже можно. И включилась тяга, кореша приходят с рейса и гуляют от рубля.

Кто-то способен сказать себе "Можно-не значит нужно". Но кто-то нет. Отсюда вывод - нет единой, подходящей для всех методики!

Властен, властен. Стоит только развеять миф об алкогольном кайфе, как все эмоции в разы снизят свою активность и разум когда-нибудь победит.))

Верно, но не для всех. Для нас с тобой - да, и это замечательно.

господи...докатилась до того что не могу четко выразить основную мысль))))))говорю ж-подумала,что теперь смогу контролировать выпитое!)))))это к вопросу о КУ

Яба, у тебя задача контролировать? Задача выпить не более чем xxx грамм? Так поставь себе именно такую задачу, именно такую цель: "я хочу выпить вот этот стакан, это моя задача". И это получится! Только какой в этом смысл?!

Твоим смыслом было "снять стресс", поймать эйфорию! Так ведь?
Но далекие времена не вернутся - ну невозможно снова жечь весь вечер после пары рюмок. Организм уже другой! Эйфория короткая и слабая, ее надо поддерживать ПОСТОЯННЫМ вливанием этих самых рюмочек. Минимум поллитру за вечер придется влить, а иначе ощущения тают как дым. Хочешь покайфовать - придется выпить много и потом пережить похмелье, будь к этому готова! Не согласна платить такую цену за вечер измененного сознания - не пей, откажись! Все просто! Причем тут неконтролируемость, ну где она, ну не вижу!

 

[Yasno]

У меня есть все необходимое для существования - крыша над головой, приятная ненапряжная работа, на текучку уходит 40% зарплаты, надежная машинка, круг общения.

Мне хочется свою квартиру, быть начальником, общаться именно с ВОТ ЭТИМИ людьми, взаимной любви, наконец. Я в этом вижу смысл жизни!

Чёт я не поняла, Олегыч, чем ценности, перечисленные в первой цитате отличаются от тех, что во второй? ☹️ Прямо, появится своя квартира, должность и взаимность, и сразу смысл жизни появится?

А вот остальное реально, доступно, рядом лежит - но больно редко удается выхватить желаемое... И становится грустно...

А что, кроме должности и квартиры? Любовь. А кто тебе запрещает любить? Или общаться-то тебе кто запрещает?

Возможно, я тебя просто не поняла.

Кто-то способен сказать себе "Можно-не значит нужно". Но кто-то нет. Отсюда вывод - нет единой, подходящей для всех методики!

Я согласна, что единой методики нет и быть не может в сило того, что все мы разные. Но если человек, имеющий проблемы от алкоголя не может себе сказать "Можно-не значит нужно", то ему никакая методика не поможет. 😐

Верно, но не для всех. Для нас с тобой - да, и это замечательно.

Я вот не уверена, что кто-то на поминках, кто искренне скорбит, способен испытать кайф от спиртного. Пьют от горя, горе и имеют. Откуда возьмется кайф? А если себя заранее настраивать на кайф, раслабление, улет, то это, как правило, и получается словить.

 

[Олегыч]

Прямо, появится своя квартира, должность и взаимность, и сразу смысл жизни появится?

Квартира, должность - это рубежи. Достиг их - приятно на душе. Через какое-то время пройдет, снова станет серо, но появятся новые цели типа виллы на Лазурном берегу. В этом, мне кажется, смысл жизни! Лично для меня реальные цели поскромнее, но общий смысл такой.

Что касаемо любви и общения... В этом тоже смысл жизни, для меня даже главный - быть нужным кому-то! Но вот какая штука... Кто-то - это не абстрактные люди, а вполне конкретные. Но далеко не всегда мое общество, забота и чувства нужны этим конкретным людям...
И что? Не обращать внимания, все равно набиваться, общаться с ними насильно? Тяжко от этого на душе, да еще и использовать тебя начинают, что вполне логично с их стороны!
Да я сам не знаю как отвязаться от тех, кто меня хочет видеть. А я их не хочу! Плету басни, иногда получаю выгоду. И тоже от этого грустно...
Никогда у тебя,Yasno, так не было? А если случалось - то как с ТАКИМ стрессом бороться?

Я согласна, что единой методики нет и быть не может в сило того, что все мы разные. Но если человек, имеющий проблемы от алкоголя не может себе сказать "Можно-не значит нужно", то ему никакая методика не поможет.

Ну почему? Химзащита(реальная) и запретить нейтрализацию! Для надежности засадить в одиночную камеру пожизненно! 😁
Если серьезно, то можно вбить себе на уровень инстинкта "выпью-умру". Еще можно придать трезвости смысл(чем больше счетчик, тем выше авторитет, принять ответственность за идущих позади). Тогда поможет!
Бывают такие травмы, когда ногу не спасти - только ампутация. Но это же не повод предлагать ее при любом переломе! Я вот о чем речь веду

Я вот не уверена, что кто-то на поминках, кто искренне скорбит, способен испытать кайф от спиртного. Пьют от горя, горе и имеют. Откуда возьмется кайф? А если себя заранее настраивать на кайф, раслабление, улет, то это, как правило, и получается словить.

Да!

Сделал те же выводы!

 

[Морской ежик]

Гендир и вилла - это ещё цветочки.
Помню один знакомый прямо задвигал: "цель моей жизни - попасть в ап мидл класс". 😉

 

[Yasno]

Квартира, должность - это рубежи. Достиг их - приятно на душе. Через какое-то время пройдет, снова станет серо, но появятся новые цели типа виллы на Лазурном берегу. В этом, мне кажется, смысл жизни!

Ты считаешь, что смысл жизни в накоплении материальных благ? То есть, лежа на смертном одре (или на чем там они лежат??))), ты с удовлетворением вспомнишь все свои виллы, машины и должности и умиротворенный отдашь Богу душу? 😁

Честно, я не знаю. ☹️ Может оно и так. Хотя мне ближе другая версия. Почитай мою подпись. На данный момент времени мой смысл жизни заключается в том, что-бы не мешать этому самому богу развлекать самого себя посредством меня. Становится понятным смысл афоризма о том, что у бога нет других рук, кроме человеческих. Я просто смотрю фильм, в которм я играю главную роль. Весь прикол в том, что я не знаю сюжета, я не знаю, что меня ждет через секунду, через час, что меня ждет за поворотом и чем все это закончится.
Жанр моего фильма - комедия с элементами ужаса и мелодраммы. 😁

Что касаемо любви и общения... В этом тоже смысл жизни, для меня даже главный - быть нужным кому-то! Но вот какая штука... Кто-то - это не абстрактные люди, а вполне конкретные. Но далеко не всегда мое общество, забота и чувства нужны этим конкретным людям...

Олегыч, я больше интроверт по природе, поэтому я абсолютно не страдаю от нехватки общения. Того объема общения, что я имею, мне вполне хватает, даже с избытком.

И что? Не обращать внимания, все равно набиваться, общаться с ними насильно?

Не надо насильно. Не твое это, значит. Не те это люди. Оставь все, как есть. Вдруг, в своих потугах наладить связи с людьми, которые этого не хотят, не заметишь, как мимо пройдет действительно твой человек?

Никогда у тебя,Yasno, так не было? А если случалось - то как с ТАКИМ стрессом бороться?

Нет, такого у меня не бывало.

Если серьезно, то можно вбить себе на уровень инстинкта "выпью-умру".

Нелегко будет себе такое внушить. Ведь все вокруг пьют и никто не умирает.))) Вера должна быть - огого!! Не слабее, чем у Иисуса и не допускающая ни капли сомнения.

 

[яба]

Олегыч, превед!! *PREVED* Сколько лет, сколько зим! )

Имхо, если у человека заложена программа "лечить" всякие стрессы алкоголем, то о каком КУ может идти речь? Поработать над собой, изменить стереотипы поведения, добиться такого результата, когда стресс воспринимается как нечто само собой разумееющееся. Пусть неприятное, но не оторванное от жизни. Вот тогда и не будет этих цепочек: стресс-запой.

Дык нет. Все упорно продолжают "тупо не пить" какое-то время, а потом после литра коньяка утверждать, что КУ - это миф.

Конечно, работать над собой не каждому хочется. Тогда правда проще перепоручить свою волю дисульфираму и не париться.

все продолжают "тупо не пить"ааааааааахахахахахахахахахаааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!давно так не смеялась))))вобщем,пообщавшись тут ,на вашем форуме поняла-что мой врач нарколог-идиот,все книги по алкоголизму полный бред,все личностные наблюдения и выводы-абсурд,и главная задача здесь-это дискутировать!и разубеждать меня в давным-давно сложившемся мнении(опять же сложившемся исходя из опыта)Зачем я так парюсь?пью?срываюсь?он оно как,Михалыч,просто то всё)))))))))))))))))))))))

 

[Yasno]

и разубеждать меня в давным-давно сложившемся мнении

Ага! Щас шнурки погладим и кинемся вас разубеждать. Пусть вас ваш нарколог разубеждает - ему за это деньги платят. 😄

Вы вообще что хотели сказать-то? То, что у вас КУ не получилось? Ну дык это мы и без вас знаем - зависимый человек не может контролировать предмет своей зависимости. Как-то вот так. 😐

 

[Олегыч]

Yasno:
Быть игрушкой в руках Бога? А зачем это надо, позволь спросить?! Ради чего делать то, что угодно Абсолюту? Что-то мне не верится, что он за то воздаст. Ведь в жизни потакание чужим желанием вызывает неуважение и манипуляции.

Олегыч, я больше интроверт по природе, поэтому я абсолютно не страдаю от нехватки общения.

Я бы так про тебя не сказал. Это я самый интравертистый интраверт и никакие другие интраверты не переинтравертят меня в своей интравертности! Только бывает скучно наедине с самим собою! А с другими не хочу играть в игры, хочу прямоты и открытости. Эх, где же ходят ТЕ люди!

Нелегко будет себе такое внушить. Ведь все вокруг пьют и никто не умирает.))) Вера должна быть - огого!! Не слабее, чем у Иисуса и не допускающая ни капли сомнения.

Гы! Дык отсюда и пукающие бактерии, и обнуления после глотка пива, и нападки на КУ. Вера не должна допускать никаких сомнений, все не согласующиеся с ней факты надо бездоказательно отрицать!

Тут пришлось почитать по психологии вперемешку с психиатрией. Так вот -людям вообще свойственно принимать суждения на веру! Если некую идею высказывает большинство, а еще лучше если авторитеты - то идея верна, верна и все тут! Попытки ее оспорить вызывают гнев и раздражение. Это на уровне инстинктов-эмоций, досталось в наследство от стайной жизни, где выгоднее всего было следовать за вожаком.
А я не такой, у меня мозги другие. Для меня вообще нет авторитетов - верю только тому, что лично для себя осознал, осмыслил и счел правильным. На мнение толпы мне наплевать, я его и не очень-то чувствую.
Сия особенность позволяет мне находить эффективные необычные решения, исследовать и творить. Хотя во взаимоотношениях так, сцуко, мешает! Ну да и черт с ним!

 

[Олегыч]

Яба:
А в чем это я тебя разубеждаю-то? По паре постов сложно составить точное мнение, но, скорее всего, в условиях стресса тебе пить нельзя. В чем ты и убедилась. Причина, по моему мнению, другая, но результат один - НЕ ПИТЬ!

Одну рюмку, когда обстановка вынуждает - похоже, можно... Но не больше того. Да и зачем оно надо...

Так что лучше вообще не пей и не парься. Мы разные, считай что мы тут о своем в узком кругу.

 

[filosof]

вобщем,пообщавшись тут ,на вашем форуме поняла-что мой врач нарколог-идиот,

ваш врач нарколог далеко не идиот..., как вы считаете ему хлебушек кушать надо?
А где же он возьмет денюжек, если всех вас завтра вылечит?
Вы подумайте над этим на досуге, какой дурак своими руками уничтожит "дойную корову" ?
А вы говорите идиот...? Скорее мы все идиоты...?))))

 

[Yasno]

Yasno:
Быть игрушкой в руках Бога?

Нет, быть Богом, который играет. 😄

Что-то мне не верится, что он за то воздаст.

Конечно нет. За что воздавать-то? Все эти "страшные суды" и "кармические сосуды" придуманы для манипуляции массами. В некоторых философских восточных традициях человека сравнивают с музыкальным инструментом. А Бога с музыкантом. Так вот инструменту должно быть по-барабану, что на нем играет музыкант. Его дело - звучать. 😄

Ведь в жизни потакание чужим желанием вызывает неуважение и манипуляции.

Эх, где же ходят ТЕ люди!

Олегыч, я сегодня в созиковой теме узнала новый фразеологизм. Может быть ТЕ люди отстранились с любовью? 😁

А я не такой, у меня мозги другие. Для меня вообще нет авторитетов - верю только тому, что лично для себя осознал, осмыслил и счел правильным. На мнение толпы мне наплевать, я его и не очень-то чувствую.

Тут мы с тобой похожи. 😄

Сия особенность позволяет мне находить эффективные необычные решения, исследовать и творить. Хотя во взаимоотношениях так, сцуко, мешает! Ну да и черт с ним!

А почему мешает? Наоборот, незашоренность позволяет всегда в отношения вносить свежую струю. Боже, что я несу. 😁 😁 😁

 

[Олегыч]

человека сравнивают с музыкальным инструментом. А Бога с музыкантом. Так вот инструменту должно быть по-барабану, что на нем играет музыкант. Его дело - звучать

Инструменту действительно по барабану, что и как на нем играют. Но человеку-то НЕТ! У личности есть эмоции, желания, потребности, цели!
Можно на них наплевать и сыграть партию Бога - но совсем небескорыстно! А иначе жизнь теряет смысл, честно говоря...

Может быть ТЕ люди отстранились с любовью?

У созиков это старая песня, с подачи другой группировки. Только отстранение можно понять как обиду, как намек, как желание но невозможность общения. А можно как пофигизм и безразличие. Дали бы рецепты, как бедному алкашу отличить одно от другого. Да и не алкашам тоже...

А почему мешает? Наоборот, незашоренность позволяет всегда в отношения вносить свежую струю.

Да екарный бабай! Это работает с такими же незашоренными!
А в условиях традиций, правил, норм, стандартов необычное поведение больно криво истолковывается. И как не объясняй его словами - похрен!
Вот не стал в личных отношениях переходить другу дорогу, и как вы думаете, это было истолковано? "Ты не был настойчив, ты боялся, не особо тебе и хотелось". А почему - потому что повел себя не так, как принято

 

[Yasno]

А иначе жизнь теряет смысл, честно говоря..

Да плевать на смысл. Жизнь нужна для того, что-бы получать различные ощущения и впечатления. Всё. А ты все какой-то пытаешься найти смысл. А кто тебе сказал, что он вообще есть? Вот ты пишешь:

верю только тому, что лично для себя осознал, осмыслил и счел правильным

Ты осознал, осмыслил, что в жизни должен быть смысл?

Вот не стал в личных отношениях переходить другу дорогу, и как вы думаете, это было истолковано? "Ты не был настойчив, ты боялся, не особо тебе и хотелось". А почему - потому что повел себя не так, как принято

А почему ты считаешь, что переходить дорогу другу - это принято? Ты сам-то как считаешь? Лучше было-бы, если бы ты перешел дорогу другу, наладил отношения (что не факт) и при этом чувствовал вину перед другом?

 

[Олегыч]

Жизнь нужна для того, что-бы получать различные ощущения и впечатления. Всё.

Согласен! Но положительные впечатления и ощущения возникают тогда, когда выполняются твои желания. Соответственно, смысл и есть в стремлении к их исполнению.
А иначе как? Если Бог решил, что впечатления и ощущения должны быть больше отрицательными, то, очевидно, на то были причины. Хочется их понять! А коли ему просто ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ или вообще мир детерминирован большим взрывом и все события предопределены тогда - остается лежать на диване, глядя в потолок. Какая разница, если все предопределено?

А почему ты считаешь, что переходить дорогу другу - это принято? Ты сам-то как считаешь?

Я считаю, что в каждой ситуации надо думать и взвешивать. Насколько он друг, насколько перейти и.т.п. Но это я со своей логикой.

А у людей есть СТЕРЕОТИП. Хочешь - иди напролом. Договаривайся с другом, конкурируй, разбей ему морду, любыми путями убирай препятствие со своей дороги. И это будет жирным плюсом в сумме общей оценки тебя.
А коли ты не соответствуешь стереотипу. Неважно ПОЧЕМУ, просто не сделал согласно ему и все. Тогда в оценке возникнет жирный минус.

Вот потому и говорю, что нестандартные решения мешают во взаимоотношениях. Ладно, что-то мы в мое личное съехали, разговор вообще был не о том...

 

[Yasno]

Согласен! Но положительные впечатления и ощущения возникают тогда, когда выполняются твои желания. Соответственно, смысл и есть в стремлении к их исполнению.
А иначе как? Если Бог решил, что впечатления и ощущения должны быть больше отрицательными, то, очевидно, на то были причины. Хочется их понять!

Вот почему Бога ещё называют Абсолютом? Потому что ему Абсолютно по-барабану, какие ты будешь испытывать эмоции. 😁 Положительно, отрицательно - всего лишь полюса.

Вот возьми любую эмоцию. Допустим, страх. Мы привыкли эту эмоцию классифицировать, как отрицательную. А если попробовать не навешивать на эту эмоцию оценочный ярлык, а просто наблюдать эту эмоцию. Безоценочно. Тогда просто видишь, как по телу бегают какие-то энергии. 😄 Появляется нейтральная эмоция - любопытство. А можешь порадоваться по этому поводу и появляется положительная эмоция - радость. 😁

После нескольких недель такой практики действительно убеждаешься в относительности всего происходящего с тобой. Наверное те, кто утверждает, что человек сам творец своей судьбы, имеют в виду нечто подобное. Отождествился со своим сознанием и делай со своими эмоциями и чувствами всё, что хочешь. Только вот, чем болше идет отождествление с сознательной частью себя, тем меньше хочется чего-либо в себе менять. Все эмоции воспринимаются как равнозначные и равноценные. Экстраполируешь этот вывод на жизненные ситуации и живешь - не паришься. 😜

Какая разница, если все предопределено?

А какая разница если НЕ предопределено?

А у людей есть СТЕРЕОТИП. Хочешь - иди напролом. Договаривайся с другом, конкурируй, разбей ему морду, любыми путями убирай препятствие со своей дороги

Олегыч, да нет у людей такого стереотипа. Может, у кучки индивидуумов и есть, но соновная масса людей все-таки хорошая. 😄

Ладно, что-то мы в мое личное съехали, разговор вообще был не о том...

Где-то у тебя была тут темка о мировоззрении. Надо попросить Сизифа - пусть перенесет нашу беседу туда. А то тут люди контролировать употребление пытаются, а мы им мозги компостируем. 😁