Со мною вот что происходит....

[Nyacha]

Зелен нынче виноград. Недостаточно категорична.

почему? что помешало?

 

[Седа]

legved

Спасибо. Полезное пишешь для новичков. Подробно и доходчиво.

Для меня, в своё время, подобные откровения были как удар шокера. Настолько всё не соответствовало моим представлениям об алкоголизме, что голова шла кругом и хотелось завопить - не может этого быть! Не может быть, чтобы человек, которого я знаю всю жизнь, мыслил таким образом.

Зато какой груз стал тоннами отваливаться с души, когда поняла, что нет моей вины за действия и поступки, продиктованные алкомышлением. Очень трудно сопротивляться жесточайшим манипуляциям действующего алкоголика, когда он чувствует угрозу потери комфортного пития. Всё правильно написал... в ход идёт всё. Удары по самым болевым точкам - любви, жалости, вины.

пс. Специально для возмущающихся моральным обликом и нравственностью Легведа... дико извиняюсь, я ничего не могу поделать с полнейшим равнодушием как к чужой святости, так и к чужим грехам. Со своими бы разобраться.

 

[Lori_1]

Его посты я бы вынесла в важное

 

[legved]

Доброго вечера, Ворм ;)

как ты?

как твой день

 

[Warm]

Какой реакции ты ждала от него?

Да никакой особо, не было сценария.
Но привычка получать от него теплоту, участие и поддержку есть.
Облом.
На самом деле, он сказал -я понимаю, что ты ощущала, но мне (!) тоже было несладно и ситуация уже произошла. И обещать, что такого не будет в дальнейшем я не могу.

почему? что помешало?

Сложно сказать точно. В первую очередь страх. Несколько.
Нет внутренней решимости, ощущения правильности решения, есть желание посмотреть, что будет дальше.
Может будут понятны мои сомнения насчет категоричности, если я скажу, что за наши пять лет жизни я действительно была счастлива с ним. Он занимался с сыном и всегда ему есть, что с ним обсуждать. У меня куча хобби и мне важно его мнение в том или ином моменте творчества, я не боюсь неодобрения или осуждения, мы можем обсуждать всё. Очень комфортно было. Мы до фига сделали в квартире...

Доброго вечера, Ворм ;)

как ты?

как твой день

Привет *
Хрен его знает. Как-то жизнь идет. А у меня внутри замерло и отмерло что-то.
Хочу тебе сказать спасибо за честность и спасибо за то, что находишь время подробно расписывать свой опыт и его анализировать.

А вообще, вот этот твой последний большой текст бахнул мне по мозгам. Прокручивая наш диалог с ним и сопоставляя с твоим текстом я увидела и попытки винить то обстоятельства, то работу, то меня. И его готовность к скандалу, просто чета долго собиралась, ходила три дня с лицом как полено, заждался, а сейчас можно жить дальше как ни в чем не бывало.
Ситуация утратила остроту, жизнь становится на рельсы - с мамой сиделка, мы работаем, но все не так как раньше.

Я сейчас думаю, что многие женщины просто хотят рядом мужика. И без всякой заумени типа созависимости и отсутствия достоинства. Просто хотят не быть одной. И что бы дети с отцом росли. Ключевое слово - с отцом.

Потому что можно доперебираться На всех не хватит не пьющих здравых мужичков. Постсоветсткое пространство именно так и формирует, на мой взгляд постановку вопроса. И не всем лучше быть одной, чем с кем попало. Как сказала моя подруга (одинокая, кстати), ну не усцался же, чего ты.

Но, все-таки, что-то во мне сломалось. Слетел с него нимб и откололась позолота. Когда такое случается с мужчинами в моей жизни, это не исправить. Так что, дали будэ.

 

[Avance]

На всех не хватит не пьющих здравых мужичков.

Варм - а что тебе до всех? ты о себе заботься.
Непьющие здравые мужики тоже хотят здравых веселых теток, а не больных на всю голову.

Как сказала моя подруга (одинокая, кстати), ну не усцался же, чего ты.

оспади - да все еще впереди.

 

[Warm]

Варм - а что тебе до всех? ты о себе заботься.

так а я шо? я ж пытаюсь. но статистика

Непьющие здравые мужики тоже хотят здравых веселых теток, а не больных на всю голову.

Та здра. Кто ж спорит. Тока свободных непьющих и т.д. еще клонировать не научились ))

оспади - да все еще впереди.

та просветили ж уже

 

[Сиамка]

Да никакой особо, не было сценария.
Но привычка получать от него теплоту, участие и поддержку есть.
Облом.
На самом деле, он сказал -я понимаю, что ты ощущала, но мне (!) тоже было несладно и ситуация уже произошла. И обещать, что такого не будет в дальнейшем я не могу.

Т.е. ты предложила собрать вещи и ждала в ответ теплоты?

Потому что можно доперебираться На всех не хватит не пьющих здравых мужичков. Постсоветсткое пространство именно так и формирует, на мой взгляд постановку вопроса. И не всем лучше быть одной, чем с кем попало. Как сказала моя подруга (одинокая, кстати), ну не усцался же, чего ты.

Лучшие агитаторы- одинокие женщины. Они почему то предпочитают быть одинокими удовольствию обслуживать алка.
Заполучить алка в сожители/мужья не очень сложно, но не очень хочется обременятся.
Я на такое предложение посоветовала "подобрать алка, почистить, купить ему машину-тогда и вас будут возить". Почему то обиделась дама

 

[legved]

На самом деле, он сказал -я понимаю, что ты ощущала, но мне (!) тоже было несладно и ситуация уже произошла. И обещать, что такого не будет в дальнейшем я не могу.

классика - ни добавить, ни убавить
Каждый алк, в том числе и сам так делал - выбирает ту или иную модель поведения, что бы добиться желаемого.
Сейчас спустя какое-то время трезвости, переосмысливая прожитый опыт, я разделил это на два типа: активный - агрессивный, и пассивный.
Агрессивный - понятно: само физическое насилие прямое ( тут без вариантов - вызов полиции, и пока), но даже при физическом насилие не все решаются на этот шаг (полиция - развод), косвенное физическое - крик, скандал, ругань, вынос дверей и т.п. (было).
Пассивный тип - это вот, то что получилось у тебя - такое вот "благородство", типа что уж говорить, всё случилось - прими, или сама можешь уходить, а я остаюсь.
По себе помню, я это это делал вполне осознанно, только выбор зависел от настроения и выпитого алкоголя.
Только не так давно у меня стали появляться проблески понимания насколько это было циничным поведением.
Я как алк, прекрасно, на каком-то животном интуитивном уровне чувствовал слабые места, я прекрасно знал, что она никуда не уйдет,
когда говорил ей - в пьяном угаре и на отходняке - хватит, я устал, мне надоело, не нравится давай разводиться.
Всё это доводилось до слез, потом шел "щедрый жест великодушия" - ну я же тебя " люблю" иди сюда обнимемся, всё хорошо.
Тут важно понимать, что не было никакой любви. Если это была разборка, когда я был пьяный,
то я просто играл - мне было весело наблюдать эти метания.
Создавать эту раскачку, пожалуй, даже будет честно сказать - чувствовать свое превосходство.
Если это была разборка, после запоя - то тоже, чисто прагматичный подход, который сразу "считывается" - обойдется просто парой нотаций, на тему морали детей и т.п.
или это близость к "некой" критической точке - когда даже слабый становится сильным.
Ключевое тут слово - Я, хотелось бы верить, что ошибаюсь, но в твоей фразе сказанной им - это местоимение присутствует

я понимаю, что ты ощущала, но мне (!) тоже было несладно и ситуация уже произошла

Можно продолжать верить в святость и чистоту любви, только нет ее.
Я, мне - это не любовь и не понимание, и не симпатия с эмпатией - это чистый эгоцентризм.
Мол ты чего, тут, мне же было плохо, ты что не поняла, я страдаю, а не ты.
Вот что это! И даже нет попытки это завуалировать, под извинение.
Еще не отойдя от запоя - он уже дает себе разрешение, на повторение подобной ситуации.
Я как алк не умею любить, то что я называл любовью - это то, что показал твой алк - дайте мне, жалейте меня.
Любовь - это же прежде всего, когда ты отдаешь, тебе может быть плохо, но ты помогаешь.
Вот так внешне она выражается. И уж точно, когда человек любит - он не будет акцентировать внимание на себе, он, любящий, человек - думает о том кто, рядом.
Только не надо это путать с болезненной зависимостью от отношений и человека))))

Я сейчас думаю, что многие женщины просто хотят рядом мужика

не знаю, что хотят женщины - это только Нику Маршалу из фильма "Чего хотят женщины" удалось узнать, могу заверить мужики, также хотят рядом женщину

И его готовность к скандалу, просто чета долго собиралась, ходила три дня с лицом как полено, заждался, а сейчас можно жить дальше как ни в чем не бывало.

да все верно, заряд ушел
это ни плохо, ни хорошо - просто жизнь идет
в разделе "если" легче - там поставил счетчик и каждый новый день, ты герой
А тут что? Развелся - герой/жертва нужное подчеркнуть, не факт.
Не развелся - герой/жертва нужное подчеркнуть, не факт.
Это только в книжках всё черное и белое, в жизни всё переплетено.
Сам уходил и не ушел, пожил пару дней в гостинице и заряд ушел, и дети, и от всяких бытовых/финансовых обязательств не отказываюсь
Получается то и уходить то не куда, так что бы с белого листа всё начать, всё равно контакты останутся, поэтому и нужно разговаривать и как можно более по - взрозлому расставаться, и детям от этого меньше травма.
Это папа и мама не могут жить вместе, я для детей папа и мама - это неделимое одно целой.
Только опять не нужно жертв, лучше детям быть с трезвым родителем, чем с бухим.
Это я к тому, что нет также иллюзий, что алк - трезвеющий останется с тобой жить.
Мой опыт позволяет говорить - о том, что в алк на алка похож как две капли воды, а значит а своем алкомышление и алкопоступках любой алк, поступает как любой другой алк.
Для меня это было открытием. Вот такой случай вспомню, к примеру, я то думал, что да я - алкоголик, но не тот совсем опустившийся. что не клянчу денег на опохмел.
И какое же было мое удивление, когда вспомнил такую ситуацию - утром кончились деньги, было плохо, и я стоял у ларька с "стрелял" по десять рублей на пиво.
То что было раз всегда может повториться и два, и три, и сколько угодно раз.
Как бонус если ты влюбилась раз и нашла себе мужчину, то найдешь и еще раз)))
Возвращаясь к тому, останется ли алк трезвеющий жить - не факт, буквально на той или позапрошлой неделе. Жена стала ревновать к аа - группам, мол ходишь на группы. вместо того, что бы дома с семьей быть. Я не долго думал над ответом - давай разводиться.
Всё что может помешать трезвости должно быть убрано или влияние снижено.
Мне страшнее снова пить, чем пережить развод, трезвый буду полезнее семье, чем пьющий.

Лучше бы всё это не знать, да поздно уже - раз узнав что-то - это навсегда меняет твою жизнь
Как бы ни было

Всё будет хорошо

 

[legved]

Доброе утро, Ворм *YAHOO!*
и гости

хорошего настроения и спокойного дня

 

[Sobina]

Я сейчас думаю, что многие женщины просто хотят рядом мужика. И без всякой заумени типа созависимости и отсутствия достоинства. Просто хотят не быть одной. И что бы дети с отцом росли. Ключевое слово - с отцом.

Потому что можно доперебираться На всех не хватит не пьющих здравых мужичков. Постсоветсткое пространство именно так и формирует, на мой взгляд постановку вопроса. И не всем лучше быть одной, чем с кем попало. Как сказала моя подруга (одинокая, кстати), ну не усцался же, чего ты.

Это так печально, что такие мысли тебя посещают, это движение вниз, это путь к потере себя, сравнивания с землей, захоронение за плинтус, не знаю как еще назвать этот печальный треш(

 

[Oleandra]

Страх никогда в жизни больше не увидеть мужскую письку

 

[пятьминут]

Страх никогда в жизни больше не увидеть мужскую письку

О, это очень страшно!

 

[пятьминут]

....она никуда не уйдет...

А тут вдруг уходит.
Реально на самом деле.Все, уже не твоя ни на что не ведется.
Мысли, чувства?

 

[Oleandra]

В постсоветском пространстве мужские письки в дефиците, говорят
Очереди за колбасой)))

 

[пятьминут]

В постсоветском пространстве мужские письки в дефиците, говорят
Очереди за колбасой)))

Да? Я не в курсе просто)
На самом деле, тут даж не в письке дело.Ведь чисто для этого дела,ну, для здоровья, орган всегда можно найти.
Это стремление быть нужной, боязнь быть одной.Это от несамодостаточности.- нужен кто то извне, кто дает ощущение ценности.
Стремление обладатьб какой-никакой, а мой.Или - с вами он спит, а меня любит) и прочие варианты.
И общество ьак заточено, что одиноких жалеют.
А одиночество вдвоем - привычно, социально одобряемо.
Зачем? К чему?

 

[marishca]

В постсоветском пространстве мужские письки в дефиците, говорят
Очереди за колбасой)))

Думаю, что немного не так.
В то время не были распространены разводы из-за пьянства, алкоголиками называли подзаборных, но и таких было немного, все были разобраны по ЛТП. Одиноких было мало, в нашем классе безотцовщин было единицы, и были мы как-то особняком. Не радостно, как-то

 

[Oleandra]

На самом деле, тут даж не в письке дело.

вот я ждала, когда Ворм или Пома это напишут)
А если не в письке, тогда ведь можно и подругу (без пошлостей или по желанию)) найти
И поддерживать человеческие отношения, вместе чето делать
Найти себя, найти себе много других людей

А вот этот аргумент - терпеть унижения ради "что скажут люди", ну это же явно по здравому рассуждению не аргумент вовсе...
Печаль и тоска

 

[пятьминут]

Думаю, что немного не так.
В то время не были распространены разводы из-за пьянства, алкоголиками называли подзаборных, но и таких было немного, все были разобраны по ЛТП. Одиноких было мало, в нашем классе безотцовщин было единицы, и были мы как-то особняком. Не радостно, как-то

Да, вообще, общество больное какое- то.
Сейчас институт брака обесценивается, разводы достигают количества браков.
Но это вообще, можно было спргнозировать, мужья и жены давно не несут свой функционал.

 

[пятьминут]

вот я ждала, когда Ворм или Пома это напишут)
А если не в письке, тогда ведь можно и подругу (без пошлостей или по желанию)) найти
И поддерживать человеческие отношения, вместе чето делать
Найти себя, найти себе много других людей

А вот этот аргумент - терпеть унижения ради "что скажут люди", ну это же явно по здравому рассуждению не аргумент вовсе...
Печаль и тоска

Оли, да это многовековые, нет, многотысячелетние установки....мы пронизаны ими насквозь.
Ну, по чесноку - часто ли и качественно ли алк пользуется органом?