Смысл КУ?

[Катерина Матвеевна]

Попробуйте объяснить себе зачем вообще вливать в себя вредную и токсичную спиртосодержащую жидкость абсолютно равнодушному к алкоголю человеку?
Допускаю что есть определённый и весьма небольшой процент людей, которые совершенно ничего приятного в своём состоянии лёгкого опьянения, находясь в хорошей компании по торжественным датам не ощущают (хотя сам таких не встречал), но, согласитесь, подавляющему большинству людей это нравится!

Вот и я не пойму.
Я, как только стала прислушиваться к себе (в результате проработки детских травм) - и отделила наконец СВОЕ мнение от ЧУЖОГО - сразу поняла,
что мне алкоголь невкусен, неприятен, ощущений от него никаких положительных я не испытываю. Т.е. состояние опьянения мне неприятно, состояние похмелья - тем более.
Автоматически внушенная когда-то ДРУГИМИ (обществом) необходимость употребления сразу потеряла смысл.
Ну и о каком контроле у меня может идти речь?

Что касается прошедшего периода моей жизни, когда я могла употребить бокал-два вина, или один коктейль - тут тоже не идет речь о каком-то контроле, т .к. скорее речь шла о насильном в себя вливании "того что принято пить на празднике". Ну и где тут контроль?

 

[vigera]

Вот и я не пойму..

Что касается прошедшего периода моей жизни, когда я могла употребить бокал-два вина, или один коктейль - тут тоже не идет речь о каком-то контроле, т .к. скорее речь шла о насильном в себя вливании "того что принято пить на празднике". Ну и где тут контроль?

Будьте внимательны, ответ находится в моём предыдущем сообщении:

Допускаю что есть определённый и весьма небольшой процент людей, которые совершенно ничего приятного в своём состоянии лёгкого опьянения, находясь в хорошей компании по торжественным датам не ощущают (хотя сам таких не встречал), но, согласитесь, подавляющему большинству людей это нравится!

Вы просто не относитесь к подавляющему большинству тех, кому нравится "употребить бокал-два вина или один коктейль" в хорошей компании за общим столом! 😉
А тому, что долгое время насиловали себя, испытывая отвращение, но, тем не менее "насильно вливая в себяих" их, можно только посочувствовать, претензии по поводу совершения Вами неприятных самой действий можете предъявлять только своим родителям, себе самой и обществу, в котором добровольно позволили себе быть насилованной!

 

[Амариш]

Я не буду лукавить и говорить - что употребление вкусного вина для меня - неприятно и омерзительно))) Нет - приятно и не омерзительно. Так же, как употребление мороженого пломбир. Это вкусно, это вызывает у меня положительные эмоции и вполне уместно при хорошей трапезе и хорошей компании.


Но - тожно так же - как я физически не могу съесть три пломбира подряд - потому что - мне это уже неприятно и через край, я не могу выпить три бутялки вина подрад.


Контролирую ли я при этом бутылки или пломбир? Нет. Мне просто уже неприятно есть пломбир - я его не ем. То есть не потому, что мой организм находится в противоречии с мозгом - по типу - организм говорит - ну съешь еще пломбирчика то!!! Наоборот - он мне говорит (не знаю на каком языке - но я это явственно ощущая) - все объелась ты уже - дальше не куда - не хочу!!!


Точно такие же у меня отношения с вином.

Не вижу никакого контроля.

 

[Катерина Матвеевна]

Это вкусно...

Вот это вызывает у меня большие сомнения. Почему.

Сам по себе алкоголь невкусен (попробуйте чистый спирт) - что понятно, у нас есть природные механизмы предотвращения попадания ненужных нам и вредных веществ внутрь.
Именно по этому алкоголь воспринимается невкусным. Его разбавляют всячески, фруктовыми соками всякими, ароматизируют как могут ,чтобы скрасить употребление.
Но - ведь все равно - вкус пробивается предательски.
Вспомните опять же, когда первый раз попробовали алкоголь- ведь первая же мысль - какая гадость!

Опять же возьмем вино - это забродившие ягоды. Если нормальному человеку предложить на выбор - свежую клубнику с грядки, или забродившую клубнику - что он выберет, есть сомнения у кого?

Поэтому в этом смысле поведение алкоголиков (которые ради эффекта пьют даже салициловый спирт (недавно прочитала в одной из тем), да и вобще - когда зависимость уже есть, что угодно вкусным покажется, тут уже психологические механизмы срабатывают) - мне кажется более понятным, чем поведение Амариш. Которая не имеет зависимости, но при этом алкоголь ей кажется вкусным.

 

[Амариш]

Вот это вызывает у меня большие сомнения. Почему.

Зря. Потому что - я пишу правду. Если я напишу - что мне -не вкусно - я обману и себя и аудиторию.

А спирт - я не пью - мне он не вкусен и мой организм не любит его. Ни в каком виде - даже в виде водки.


То есть - я гонюсь не за этанолом, а за приятными вкусовыми ощущениями. Не более. Так же - как в мороженом пломбир. И перестаю его употреблять - как только моему организму - уже не приятно.

Отлично отлаженный биологический механизм взаимодействия с пищевым продуктом. Даже не очень полезным. Я думаю - свойственен всем неалкоголикам.

 

[Катерина Матвеевна]

То есть - я гонюсь не за этанолом, а за приятными вкусовыми ощущениями. Не более. Так же - как в мороженом пломбир. И перестаю его употреблять - как только моему организму - уже не приятно.
Отлично отлаженный биологический механизм взаимодействия с пищевым продуктом. Даже не очень полезным. Я думаю - свойственен всем неалкоголикам.

Никогда не пробовала коктейли из натуральных соков?
Просто попробуй для сравнения. Я тут сделала открытие - в ресторанах куча таких коктейлей, и все настолько вкусные!
Перебродившая кислая дрянь ни в какое сравнение с этим не идет.

 

[vigera]

Я не буду лукавить и говорить - что употребление вкусного вина для меня - неприятно и омерзительно))) Нет - приятно и не омерзительно. Так же, как употребление мороженого пломбир. Это вкусно, это вызывает у меня положительные эмоции и вполне уместно при хорошей трапезе и хорошей компании..

Желаете ли Вы сказать, что аспект эффекта лёгкого опьянения от употребления "вкусного вина" при хорошей трепезе и в хорошей компании Вас совершенно не интересует? Или утверждаете что употребление пломбира в той-же компании способно вызват у Вас ровно такой-же опьяняющий эффект? 😁

А может Вы наивно полагаете что древние эллины (или кто там являются отцами-прародителями "вкусного вина") изобрели и регулярно употребляли этот алкогольный напиток совершенно без цели использования его больше или меньше дурманящих психику свойств? 😉

Так я Вас спущу на грешную землю утверждением что подавляющее большинство субъектов в Вашей хорошей компании (включая и Вас) просто не задумываются отчего им становится столь хорошо от вина и трапезы в этой хорошей компании, как и Вы, наивно полагая что это "просто вкусно", а на деле все испытывают лёгкую эйфорию от состояния почти незаметного опьянения! 😉

 

[Амариш]

Никогда не пробовала коктейли из натуральных соков?
Просто попробуй для сравнения. Я тут сделала открытие - в ресторанах куча таких коктейлей, и все настолько вкусные!
Перебродившая кислая дрянь ни в какое сравнение с этим не идет.

Кать - ну я знаю - и вкус коктейлей и вкус вин. Понятно, что вино - оно имеет и не только вкусовые вещи - чуть будоражит, повышает аппетит - при дает некую остроту. Да - все это есть - в малых дозах все это ощущается. Имеет место. Поэтому человечество его и попивает время от времени. Ничего удивительного.


Но для получения особого эйфорического кайфа - это используют именно алкоголики. У неалкоголиков - дело просто не доходит до этого.

 

[Катерина Матвеевна]

...подавляющее большинство субъектов в Вашей хорошей компании (включая и Вас) просто не задумываются отчего им становится столь хорошо от вина и трапезы в этой хорошей компании, как и Вы, наивно полагая что это "просто вкусно", а на деле все испытывают лёгкую эйфорию от состояния почти незаметного опьянения! 😉

Вынуждена согласиться...
Происходит проецирование приятного эффекта употребления на вкусовые свойства.
Именно поэтому, когда в юности пробуешь - первая мысль - дрянь то какая! А потом, большинство населения после некоторого опыта употребления - приходят к выводу, что все-таки "вкусно", хотя это вобще не о том.

 

[Катерина Матвеевна]

Но для получения особого эйфорического кайфа - это используют именно алкоголики. У неалкоголиков - дело просто не доходит до этого.

Как тебе сказать. Я чувствую изменения в состоянии сознания даже от одного бокала. Глупо это отрицать.
Если ты не чувствуешь - значит это эффект привыкания.

 

[Амариш]

Желаете ли Вы сказать, что аспект эффекта лёгкого опьянения от употребления "вкусного вина" при хорошей трепезе и в хорошей компании Вас совершенно не интересует? Или утверждаете что употребление пломбира в той-же компании способно вызват у Вас ровно такой-же опьяняющий эффект? 😁

А может Вы наивно полагаете что древние эллины (или кто там являются отцами-прародителями "вкусного вина") изобрели и регулярно употребляли этот алкогольный напиток совершенно без цели использования его больше или меньше дурманящих психику свойств? 😉

Так я Вас спущу на грешную землю утверждением что подавляющее большинство субъектов в Вашей хорошей компании (включая и Вас) просто не задумываются отчего им становится столь хорошо от вина и трапезы в этой хорошей компании, как и Вы, наивно полагая что это "просто вкусно", а на деле все испытывают лёгкую эйфорию от состояния почти незаметного опьянения! 😉

Я ответила - ниже. (точнее - выше)))


Будоражит не только вино. Немного будоражат специи. Еще есть возбуждающие вещи.


Но повторюсь - накотическое воздействие этанола - свойственно именно алкоголикам. Неалкоголики - и не стремятся к этому и просто не имеют этого.

 

[Амариш]

Как тебе сказать. Я чувствую изменения в состоянии сознания даже от одного бокала. Глупо это отрицать.
Если ты не чувствуешь - значит это эффект привыкания.

Ну и что?

Ну -небольшое изменение сознания.

Оно не настолько привлекательно для неалкоголика - чтобы к нему навязчиво возвращаться))) Иначе - человечество бы спилось уже давным давно!


Ан нет - южные и самые виноградные страны - имеют небольшой процент алкоголиков.

 

[Катерина Матвеевна]

Но повторюсь - накотическое воздействие этанола - свойственно именно алкоголикам. Неалкоголики - и не стремятся к этому и просто не имеют этого.

Ну -небольшое изменение сознания.

Ты сама себе противоречишь. Замечаешь?

 

[Амариш]

Ты сама себе противоречишь. Замечаешь?

Я - не противоречу, Кать.

Ты не получишь наркотического кайфа от этанола. Сколько - не выпей. И не выпьешь столько))) Потому что - ты - неалкоголик. И ты даже не понимаешь - что такое - наркотический кайф.

 

[Катерина Матвеевна]

Ты не получишь наркотического кайфа от этанола. Сколько - не выпей. И не выпьешь столько))) Потому что - ты - неалкоголик. И ты даже не понимаешь - что такое - наркотический кайф.

Здрасьти.
А то, что я чувствую - эти изменения в сознании - это не наркотический кайф? А что тогда?

Приятен мне этот "кайф" или нет - это уже другой вопрос. Но я же его чувствую.

 

[Амариш]

И в продолжение темы)))

Поэтому то и именно поэтому - вся эта концепция КУ - она совершенно эфемерна - хотя хочется верить в это))

Алкоголик и неалкоголик употребляет алкогольные продукты с разной целью. И никогда (по принципу действия наркотика) - невозможно получить наркотический кайф на одной и той же доза. Доза должна увеличиваться для его получения - так как организм приобретает толерантность.

Поэтому - те дозы, которые оговариваются в КУ - они лишь немного "облегчают" участь - но всегда будут недостаточными. Конечно - их можно взять под жесткий контроль))) Для особо контролирующих и волевых людей, которым не жаль тратить на это свои ресурсы - но будет нарастать неудовлетвовренность процессом - результата то нет!

Увы.

 

[Амариш]

Здрасьти.
А то, что я чувствую - эти изменения в сознании - это не наркотический кайф? А что тогда?

Приятен мне этот "кайф" или нет - это уже другой вопрос. Но я же его чувствую.

Нет. Это не то)) Ты не получаешь никакого особого кайфа - сама же пишешь - ты получаешь лишь изменение сознания. Которое - как ты сама же пишешь - и неприятно тебе и непонятно)))

 

[Катерина Матвеевна]

Алкоголик и неалкоголик употребляет алкогольные продукты с разной целью. И никогда (по принципу действия наркотика) - невозможно получить наркотический кайф на одной и той же доза. Доза должна увеличиваться для его получения - так как организм приобретает толерантность.

Амариш, ты же употребляешь из года в год примерно одни и те же количества вина в компании? Ну если я правильно тебя поняла.
И уверяешь нас - что ты "не чувствуешь никакого кайфа". Ну тогда поздравляю тебя - ты приобрела толерантность к этой дозе.
Ты не с другой планеты, Амариш. На тебя все те же законы также распространяются.
Почему ты не увеличиваешь эту дозу - это уже другой вопрос, и очень интересный.

Поэтому - те дозы, которые оговариваются в КУ - они лишь немного "облегчают" участь - но всегда будут недостаточными. Конечно - их можно взять под жесткий контроль))) Для особо контролирующий и виловый людей, который не жаль тратить на это свои ресурсы - но будет нарастать неудовлетвовренность процессом - результата то нет!

Здесь я соглашусь. Смысла нет.
У меня Сухов вискарь отхлебывал по 30-50 г, тайком. Я никак не могла взять в толк - зачем? При необходимых ему дозах - это как отпиливать ногу частями без анестезии.
Только раздражительность повышалась. Ну это и понятно. От такого КУ крышняк только поедет.

 

[vigera]

Будоражит не только вино. Немного будоражат специи. Еще есть возбуждающие вещи.
Но повторюсь - накотическое воздействие этанола - свойственно именно алкоголикам. Неалкоголики - и не стремятся к этому и просто не имеют этого.

Ага, по Вашему, "будоражащее" действие этанола, попавшего в кровь и заключающееся в "выделении в организме эндорфинов в прилежащем ядре (Nucleus accumbens) ( (с) википедия) равнозначно "будоражению" этого самого ядра прочими там специями, кинзами и перцами? 😁

Ну чо уж там, давайте, развивайте, так можно и до конопляного маслица додуматься и до героиновой пудры 😋 !

Вы поймите что грань "разграничения кайфа" по лёгкости на "свой", кажущийся Вам чисто пищевым и оттого совершенно безопасным и "алкашеский", состоящий в удовольствии от пребывания в состоянии изменённого сознания крайне индивидуальна и существует исключительно в Ваших представлениях о границах допустимого для себя, т.е. самоконтроле (хотя Вы и упорно продолжаете не желать его замечать), а сущность возникновения кайфа есть категория абсолютная и заключается в стимуляции попадаемым в кровь спиртом этого самого Nucleus accumbens! 😉

 

[Катерина Матвеевна]

Нет. Это не то)) Ты не получаешь никакого особого кайфа - сама же пишешь - ты получаешь лишь изменение сознания. Которое - как ты сама же пишешь - и неприятно тебе и непонятно)))

Я предполагаю, что я чувствую тоже самое. Разнится эмоциональная оценка этого состояния.
То, что алкоголики оценивают в плюс, я оцениваю в минус. Вот и вся разница.

(Но - ты то тоже, как они, оцениваешь в плюс. Иначе ты бы не выпивала.)

И потом, я лежала в больничке, и мне кололи анестетики наркотические. Так же они на меня действовали, как должны. Иначе бы врачи знали - что такие обезболивающие не на всех действуют. Но это не так.