Реально ли понять алкоголизм неалкоголику?

[France]

.....вычитала в "Народных советах"(может кому пригодиться),что если с отца денег не содрать на детей,то можно на свекровей подать на алименты.

Не читайте советских газет на ночь (с) Мастер и Маргарита 😁
А читайте Семейный Кодекс.

Я просто балдею, каким количеством мифов обросли "алиментные обязательства". По количеству мифов и заблуждений эта тема может поспорить с алкоголизмом.
Ст. 1: Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей.
Никаких свекровей нет ни в законе, ни в судебной практике.
Так же заблуждение, что алименты можно содрать на здорового ребёнка после 18, учащегося на дневном бюджетном отделении ВУЗа (в России, на Украине можно). Так же неверен тезис о том, что если откажешься от алиментов, то потом супруг не вправе подать на алименты на ребёнка (пока родительских прав родитель не лишен, он пользуется ВСЕМИ правами, включая и алиментные) и т. д.

Поверьте в прошлом разведённому человеку работающему в МинЮсте и имеющему в знакомых достаточное количество мировых и федеральных судей и ОЧЕНЬ в свое время интересовавшемуся данным вопросом...

 

[Стрелка]

.
Так же заблуждение, что алименты можно содрать на здорового ребёнка после 18, учащегося на дневном бюджетном отделении ВУЗа (в России, на Украине можно). Так же неверен тезис о том, что если откажешься от алиментов, то потом супруг не вправе подать на алименты на ребёнка (пока родительских прав родитель не лишен, он пользуется ВСЕМИ правами, включая и алиментные) и т. д.

Поверьте в прошлом разведённому человеку работающему в МинЮсте и имеющему в знакомых достаточное количество мировых и федеральных судей и ОЧЕНЬ в свое время интересовавшемуся данным вопросом...

Да ни фига не заблуждение. Короче я имею субсидию по кварплате. Пошла в ЖЭУ узнать, что изменится в справках, если разведёмся. Спрашивает- сколько ребёнку лет?-18 отвечаю, что взрослый. Говорит- это не взрослый, что надо обязательно подавать в суд на алименты, чтоб цифра была на бумаге прописана. Что алименты, раз учится, до 23 по новому закону, если на дневном обучении только.И по радио тоже потом слышала.

 

[France]

Дайте мне ссылку на этот закон 😁
В России нет такого закона. Я у мировых судей спрашивал.
В законодательстве Украины да, такой закон есть.

 

[Багира2]

Не читайте советских газет на ночь (с) Мастер и Маргарита 😁

Собачье сердце... 😉

Статья 94. Обязанности дедушки и бабушки по содержанию внуков


Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи внуки в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих дедушки и бабушки, обладающих необходимыми для этого средствами. Такое же право предоставляется совершеннолетним нетрудоспособным нуждающимся в помощи внукам, если они не могут получить содержание от своих супругов (бывших супругов) или от родителей.




Далее. Не алименты по достижении совершеннолетия, а пенсия по утрате кормильца в случае смерти родителя, и в том случае, если чадо обучается на дневном отделении.

Поверьте уж бывшему работнику суда... 😄

 

[France]

Из разъяснений мировым судьям:
Конвенция о правах ребенка и Семейный кодекс РФ признают ребенком лицо, не достигшее 18 лет. В связи с этим алиментные обязательства родителей по отношению к детям прекращаются по достижении совершеннолетия. Далее право на алименты сохраняется по статье 85 Семейного кодекса только у нетрудоспособных несовершеннолетних детей, нуждающихся в помощи. Вместе с тем, родители имеют право добровольно заключать соглашение о выплате алиментов совершеннолетним детям независимо от того, являются они нетрудоспособными и нуждающимися или нет. Если такое соглашение не заключено, в суд с исковым заявлением о взыскании алиментов вправе обратиться лишь совершеннолетние нетрудосопособные нуждающиеся дети, а в случае их недееспособности – их опекуны.

Согласно статье 86 Семейного кодекса при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья, необходимости оплаты постороннего ухода и других) каждый из родителей может быть привлечен к участию в дополнительных расходах, вызванных этими обстоятельствами.

Судебная практика исходит из того, что в порядке статьи 86 СК РФ суд не признает «исключительным обстоятельством» обучение совершеннолетнего сына или дочери в образовательном учреждении и не удовлетворяет их требования».

Закон "до 23, если учится.." хотели провести через Думу в апреле этого года, по моему, но не сложилось.

 

[vorkot]

Обращаю ваше внимание на то, что тему завел и вопрос задал не алкоголик, а человек, "живущий с..." Ему, в общем то и отвечали. По крайней мере, я.

Да, я задавал, спасибо за попытки объяснить мне, непонятливому. Да, к сожалению, всё равно не доходит, а ещё и появляется раздражение. Понимаю Лучик, до некоторой степени. Какие они, блин, особенные. У других людей болезней, что ли, нет? И хронических, и неизлечимых, и каких угодно. И проблем вагон по жизни. Но они их сами на свою голову не вызывают? И лечиться упорно не отказываются? И родственникам жизнь не портят? (Тех которые отказываются и портят, тоже лесом). А, ладно, знаю, что это не совсем справедливо.

 

[France]

Статья 94. Обязанности дедушки и бабушки по содержанию внуков

Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи внуки в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих дедушки и бабушки, обладающих необходимыми для этого средствами. Такое же право предоставляется совершеннолетним нетрудоспособным нуждающимся в помощи внукам, если они не могут получить содержание от своих супругов (бывших супругов) или от родителей.

Я подчеркнул ключевую фразу. Если мать жива и здорова - подавать на алименты на свекровь бессмысленно.

Только что по всем этим вопросам поговорил с действующим мировым судьей. Спорить можно сколько угодно и подавать иски на что угодно. Я просто говорю, как есть на самом деле. Чтобы люди не заблуждались и время не теряли.

 

[France]

А, ладно, знаю, что это не совсем справедливо.

Да нет, все справедливо. Никто не говорит, что алкоголизм - это хорошо. Это не просто плохо, это мерзко. И еще раз говорю, понять алкоголика - не значит простить, цацкаться с ним и в попочку целовать. Почему вы все считаете, что понять - значит оправдать действия и страдания, которые он вам приносит? Откуда это?
Понять - это просто понять, что им движет, понять, что от него ждать (или не ждать)... и только.
Может это как раз понять, что не стоит тратить время и силы на это чмо..

Какие вы все созики однобокие, прям как мы, алкаши... 😁

 

[vorkot]

А в данном случае вы считаете, что для профилактики алкоголизма супруга надо держать в ежевых рукавицах, "нераспускать". А кто кого? Жена мужа или муж жену, или оба - друг друга? Ведь, судя по нашему Форуму, пьют и женщины и мужчины на равных.. (правда созы - сплошь женщины...)

А почему? Мне вот, например, хорошо известен, по крайней мере, один пример мужчины (там ребёнок, и не алкоголь в данном случае). Может быть, у нас семья такая нестандартная. Мне тоже интересно, у мужчин от пьющих супруг или детей никаких проблем по жизни не возникает? И всё это сугубо до фонаря? Везёт же. Меня вот, в конце концов, достало, и я нашёл этот форум.

 

[Багира2]

А почему? Мне вот, например, хорошо известен, по крайней мере, один пример мужчины (там ребёнок, и не алкоголь в данном случае). Может быть, у нас семья такая нестандартная. Мне тоже интересно, у мужчин от пьющих супруг или детей никаких проблем по жизни не возникает? И всё это сугубо до фонаря? Везёт же. Меня вот, в конце концов, достало, и я нашёл этот форум.

У мужчин несколько другая психология. У женщин материнский инстинкт, который может реализовываться по отношению к кому угодно. Отцовский инстинкт - по большому счету - миф. Мужчины, при возникновении проблем, требуюущих от них ответственности, исчезают, уходят от нее. Это в 90% случаев. В животном мире тоже есть самцы, которые иногда выполняют роль самки. Посему и мужчины встречаются, волочащие на себе груз, но редко.
И это не потому, что мужчины плохие и бессовестные - природное предназначение другое. Налет цивилизации сделал свое дело, но в экстремальных ситуациях вылезает сущность.

 

[France]

А почему? Мне вот, например, хорошо известен, по крайней мере, один пример мужчины (там ребёнок, и не алкоголь в данном случае).

Почему созы в основном женщины? А ты не замечал, что в жизнь взрослых детей, их семей лезут в основном тещи да свекрови? Особенность психики. По видимому созависимость - сублимация материнского инстинкта. В твоем примере вряд ли созависимость. Скорее повышенное внимание проблемному ребенку, не принимающее болезненные формы

 

[France]

О, пока писал, Багира почти то же самое сказала...

 

[France]

Мужчины, при возникновении проблем, требуюущих от них ответственности, исчезают, уходят от нее. Это в 90% случаев.

Уходят "самцы". Мужчины, как раз не уходят от ответственности. Но спорить не буду. "Мнение "все мужики кАзлы" обычно "непокобелимо".... 😄

 

[лучик]

Подумалось...как можно понять маньяка?также не понятен алкоголизм.это мерзкие болезни.их невозможно никаким разумом понять.лишь знать о них и беречь себя и свое личное пространство от них.

 

[France]

Согласен.
Правда от алкоголизма алкоголику все-таки можно уйти. Надо только захотеть. А так - все правильно.

 

[vorkot]

Да нет, все справедливо. Никто не говорит, что алкоголизм - это хорошо. Это не просто плохо, это мерзко. И еще раз говорю, понять алкоголика - не значит простить, цацкаться с ним и в попочку целовать. Почему вы все считаете, что понять - значит оправдать действия и страдания, которые он вам приносит? Откуда это?

Понять - это просто понять, что им движет, понять, что от него ждать (или не ждать)... и только.
Может это как раз понять, что не стоит тратить время и силы на это чмо..

Какие вы все созики однобокие, прям как мы, алкаши... 😁

Да нет, оправдывать я не собираюсь. Будет пить - пойдет лесом. Если не будет, тогда посмотрим. Понять данного конкретного человека мне проще, чем понять именно алкоголизм.

 

[лучик]

Котроче.помочь может только сам сам себе.

 

[vorkot]

Уходят "самцы". Мужчины, как раз не уходят от ответственности. Но спорить не буду. "Мнение "все мужики кАзлы" обычно "непокобелимо".... 😄

Согласен. Уйти проще простого. Но бегать от проблем всю жизнь? Примером для меня родной дедушка, ответственнейший человек, для семьи - всё. Мне до него как до луны, да мне это и не надо, в принципе. Здоровый эгоизм всё-таки необходим. Кстати, он пытался помочь племяннику-алкоголику (единственный алкоголик в семье, отчим - это потом уже, относительно недавно), переживал за него очень. Толку не было, конечно.

 

[лучик]

из наблюдений за оставленным мною алкоголиком.как выше сказала,женщину завел,а тут родители приехали с дачи.старший сын привез.так папанька наш уже и эту женщину оставил одну у себя дома,и живет у родителей.а там же его брат (его жена тоже оставила)с сыном.Доча бабушке звонила.все мужики пьяные.бабушка лежит(энергию из нее выпили).а чего?комфортненько живет.отец на пенсию его кормит и поит.женщина пашет,готова долги отдавать...

 

[vorkot]

Почему созы в основном женщины? А ты не замечал, что в жизнь взрослых детей, их семей лезут в основном тещи да свекрови? Особенность психики. По видимому созависимость - сублимация материнского инстинкта. В твоем примере вряд ли созависимость. Скорее повышенное внимание проблемному ребенку, не принимающее болезненные формы

Ну, попытка тащить уже взрослого ребёнка на зубах, вождение за ручку, попытки тотального контроля, и при этом отрицание проблемы как таковой. Причём мама там уже давно сказала - хватит, и отстранилась.