Размышлизмы. Обсуждение.

[Вер@]

Я не думаю, что Дика какая то не такая и не способная на поступки.

Если бы вы только знали и могли прочувствовать что стоИт за этим когда начинаешь быть способной на такие поступки.

Стец как-то написал в ответе созе "не дай вам, Бог, понять алкоголика".

Точно тоже можно сказать "не дай вам, Бог, понять что чувствует соза когда решается уйти".

 

[ЖарПтица]

Точно тоже можно сказать "не дай вам, Бог, понять что чувствует соза когда решается уйти".

...решается уйти с 3 детьми в никуда без работы. Алк хотя бы под анестезией. Соза - нет.

 

[Е-мое]

Не думаю что гендерное. ВДАшкам сложно менять когда то заложенный "фундамент", и у всех людей есть свой жизненный опыт на котором суждения идут автоматом.

Помню когда у меня был первый "урок" по предательству. Сама то я считала отца старшей именно предателем, так было и обычно и привычно. А тогда с младшей дочкой расстался парень с которым они были вместе лет 7 наверно. Уже вместе снимали квартиру, ушел, вернулся и пожили в квартире моей мамы, и опять ушел. Дочке было очень больно, буквально лежала не вставая несколько дней и плакала. Ага, мне было больно за неё и я так "поддержала", привычно, предатель мол ... И получила в ответ что не предатель, у всех одна жизнь и если он так решил то значит так и правильно. И это не делает его предателем. Они и дальше дружили, когда родилась внучка то и он приходил вместе с общими друзьями поздравлять, и какие то общие встречи были и в компании общались как друзья.

Мне да, было странно, поначалу дико, но вот оно так.
А потом у неё получилось с мужем что 3 года декрета обратились в 3 года одиночества вдвоем. Ни какие разговоры ничего не давали, первый зять вдашка, аддикт-трудоголик и зарабатывание денег было главным в его жизни. И она смогла уйти, став "предателем", да. И такое отношение к ней со стороны уже бывшего мужа остается и сейчас, распространяется и на ребенка.
Там и куча подруг её осудила, оно вот всё же сидит нередко в людях - если мол муж из серии обеспечивает, не пьет и не бьет - если женщина ушла то она и виновата. А Дика и с пьющим абьюзером почему то вдруг не ушла от него а предала. У многих в нашем разделе страх стать "предательницей" тоже же есть, и этот внутренний страх тоже держит, а не только созависимость как таковая. Страх стать виноватой, страх что осудят.
Дочка вышла замуж второй раз, уехали они в другой город, родилась вторая внучка. Не, второй её муж тоже парень с большими тараканами, хз что дальше будет. Но это её жизнь, сама решает за себя. А вот самой категории "предательство" по отношению к другим у неё и нет, и не было получается. И меня это радует, да))).

А для себя я рыла и искала, у меня установки что подумать в первую очередь о себе а не о другом нельзя и это предательство - сидели глубоко и были мощными, спасибо папа. Разбирала по "косточкам", вроде отвалилось, проверять как то не пришлось, хз. Ну что нашла для себя, тем поделилась. Эмоциональное ушло давно, не цепляет как раньше, по старшей дочке.

как то так

 

[Чайкадома]

Я очень удивилась, что в такой ситуации вдруг появилось такое пафосное и громогласное слово, как предательство.
О каких высоких материях можно думать, если каждый день женщина и трое детей подвергаются как минимум психологическому насилию? И если не было (?) рукоприкладства, то это совсем не значит, что бедный болезный алк сидит и пьёт в уголочке, никого не трогая.
У меня знакомая ещё в советские времена ушла от алка с тремя детьми, предварительно закрыв его в кутузке на несколько суток. Оставила хозяйство, коров, животных, уехала на другой край страны, потому что обещал зарубить, если найдет.
Предательство? Кого и чего?
Или спасение своей собственной жизни и жизни троих детей?

И даже если рассматривать предательство - в чем оно? Что уехала от мужа? С детьми? Что не предупредила?

Удивительно, как можно всё перевернуть с ног на голову.

 

[Вер@]

У меня знакомая ещё в советские времена ушла от алка с тремя детьми, предварительно закрыв его в кутузке на несколько суток. Оставила хозяйство, коров, животных,

Это вот как же достало ее, что оставила все одним днем.

 

[Прохожая]

Мне ближе вот это определение предательства, чем википедишное.

Предательство — это нарушение верности кому-либо, неисполнение перед кем-то долга, оставление друга, партнера в беде, а также супружеская или государственная измена

 

[Прохожая]

А когда женщина с тремя детьми, не имея работы, убегает от алка и оставляет его в общей квартире, то не, это не предательство.
Это нормальная реакция. А уж объявила она ему или нет об этом перед самым отъездом-это неважно. Это зависит от обстоятельств и личных качеств алка.
В моем представлении, в норме, он должен был уйти, а не она. Потому что здоровому молодому мужику легче найти себе жилье и обеспечить себя, чем женщине с тремя маленькими детьми, один из которых грудной.

 

[Cinnamon]

Случай Дики для меня вообще за гранью. Из единственного своего жилья с тремя детьми уйти. Причем основная масса денег - это маткапитал этих же детей. Это как же надо было достать эту женщину
И применить такое слово к ней - это нечестно

 

[Прохожая]

И, кстати, Дика говорила ему что уедет с детьми, не говорила только когда именно. И он ей еще с барского плеча разрешил забрать все что она хочет. Но не сказал, живи с детьми дома, я сам уйду.

 

[О.Ж. Грант]

это ветка Дики? чет заблудился

 

[Cinnamon]

это ветка Дики? чет заблудился

это ветка, отделённая от ветки Дики, здесь Хех решил пообсуждать, считается ли поступок Дики предательством.

 

[О.Ж. Грант]

это ветка, отделённая от ветки Дики, здесь Хех решил пообсуждать, считается ли поступок Дики предательством.

да, я уже понял. я думаю это алкаш предал свою семью. без вариантов.

 

[Прохожая]

Алкаш жил просто как умел, хотел и как ему удобно. Загадил жизнь семье, а теперь еще обижен и предан)
Плямля, чел бухал на детские пособия, а бедолагу предали)

 

[Cinnamon]

Алкаш жил просто как умел, хотел и как ему удобно. Загадил жизнь семье, а теперь еще обижен и предан)
Плямля, чел бухал на детские пособия, а бедолагу поедали)

да
съели его просто, поели

 

[О.Ж. Грант]

А вещи все же лучше называть своими именами.

Но фактов это не меняет.

зажгло зеленый свет для алка - творить любую дичь, в глазах его окружения

всё это моральная сторона, фактов она не меняет.

. Но все еще некарасивое поведение,

которому плюешь в лицо

эта тема не безразлична,

Та не мог он сам это отчебучить, не мог)

Выскажусь. Это называется "бомбануло". )))))

Хех, я так понимаю, что в тебе все еще живы все эти "не по понятиям" из 90-х. да?

Так вот, их придумали, чтобы ногибать нижестоящих и только.

(Впрочем, точно так же работало и совковое ногибалово. Герои, предатели, вот это все.)

 

[ев-ва]

Не думаю что гендерное. ВДАшкам сложно менять когда то заложенный "фундамент", и у всех людей есть свой жизненный опыт на котором суждения идут автоматом.

Помню когда у меня был первый "урок" по предательству. Сама то я считала отца старшей именно предателем, так было и обычно и привычно. А тогда с младшей дочкой расстался парень с которым они были вместе лет 7 наверно. Уже вместе снимали квартиру, ушел, вернулся и пожили в квартире моей мамы, и опять ушел. Дочке было очень больно, буквально лежала не вставая несколько дней и плакала. Ага, мне было больно за неё и я так "поддержала", привычно, предатель мол ... И получила в ответ что не предатель, у всех одна жизнь и если он так решил то значит так и правильно. И это не делает его предателем. Они и дальше дружили, когда родилась внучка то и он приходил вместе с общими друзьями поздравлять, и какие то общие встречи были и в компании общались как друзья.

Мне да, было странно, поначалу дико, но вот оно так.
А потом у неё получилось с мужем что 3 года декрета обратились в 3 года одиночества вдвоем. Ни какие разговоры ничего не давали, первый зять вдашка, аддикт-трудоголик и зарабатывание денег было главным в его жизни. И она смогла уйти, став "предателем", да. И такое отношение к ней со стороны уже бывшего мужа остается и сейчас, распространяется и на ребенка.
Там и куча подруг её осудила, оно вот всё же сидит нередко в людях - если мол муж из серии обеспечивает, не пьет и не бьет - если женщина ушла то она и виновата. А Дика и с пьющим абьюзером почему то вдруг не ушла от него а предала. У многих в нашем разделе страх стать "предательницей" тоже же есть, и этот внутренний страх тоже держит, а не только созависимость как таковая. Страх стать виноватой, страх что осудят.
Дочка вышла замуж второй раз, уехали они в другой город, родилась вторая внучка. Не, второй её муж тоже парень с большими тараканами, хз что дальше будет. Но это её жизнь, сама решает за себя. А вот самой категории "предательство" по отношению к другим у неё и нет, и не было получается. И меня это радует, да))).

А для себя я рыла и искала, у меня установки что подумать в первую очередь о себе а не о другом нельзя и это предательство - сидели глубоко и были мощными, спасибо папа. Разбирала по "косточкам", вроде отвалилось, проверять как то не пришлось, хз. Ну что нашла для себя, тем поделилась. Эмоциональное ушло давно, не цепляет как раньше, по старшей дочке.

как то так

Гендерное есть. Явное мнение из позиции сильного как минимум. И посмотреть на ситуацию с разных позиций сильный/ слабый/ равный не получается.
А то что Вдашное- без вариантов. Черное/ белое. Поверхностное. Детское такое. Вася обещал пойти со мной на качели, а пошёл с Колей. Вася предатель.
Жена предатель детей забрала, а они общие же.

 

[Чайкадома]

Выскажусь. Это называется "бомбануло". )))))

Хех, я так понимаю, что в тебе все еще живы все эти "не по понятиям" из 90-х. да?

Так вот, их придумали, чтобы ногибать нижестоящих и только.

(Впрочем, точно так же работало и совковое ногибалово. Герои, предатели, вот это все.)

Что-то в этом есть.
У меня алк тоже любил такие громкие слова и он любитель 90х.

Да, я его выставила из своей квартиры в ночи пьяного. С понятиями, что его квартира в 40 км от моей.

 

[О.Ж. Грант]

Черное/ белое. Поверхностное. Детское

кстати да. у меня такое тоже оч. долго сохранялось. когда начало рассасываться, пришла мысль что "я теряю ПРИНЦИПЫ свои". принципы нах, ога.

 

[ев-ва]

кстати да. у меня такое тоже оч. долго сохранялось. когда начало рассасываться, пришла мысль что "я теряю ПРИНЦИПЫ свои". принципы нах, ога.

Аналогично.

 

[О.Ж. Грант]

Аналогично.

порой вообще болезненно было, вышибало прям в минус. ну как так, НЕСПРАВЕДЛИВО жы.