Размышлизмы. Обсуждение.

[О.Ж. Грант]

Но! Если вспомнить все как было, про мою бывшую многие так говорили тоже. Типа так не делается, предала и все прочее.

 

[Амариш]

Потому что ты жертва предательства и все тебе можно ) тебя предали/бросили/обманули. Всю предысторию умолчим и в рассчет не возьмем, она портит весь романтизм) Ответственность на ушедшем, так то сбежавшем, конечно, но неважно, все равно на нем.

Ну дак это частая история - ответственность на внешнем объекте.

Очень редко, кто вот так с полпинка может сказать - все, что со мной произошло - чисто моя ответственность.

 

[solli]

ИМХО опять же.. Я подумала над этой ситуаций.. Ну понятно, что "предательство" по сути - это неоправданные ожидания от другого человека.))

Представляешь тогда масштабы своего предательства ) Сколько студентов надеялись получить зачет от тебя, не готовясь, а просто надеясь на счастливый случай или получить 4 а не 3, или 5 а не 4))

 

[Вер@]

Потому что здоровому молодому мужику..

Здоровому да. А тут..

 

[solli]

Очень редко, кто вот так с полпинка может сказать - все, что со мной произошло - чисто моя ответственность.

Ну тогда переворачиваем и предатель муж, а не ушедшая жена. Потому что она надеялась, что он сможет это понять. Она вообще долго надеялась)

 

[Амариш]

Представляешь тогда масштабы своего предательства ) Сколько студентов надеялись получить зачет от тебя, не готовясь, а просто надеясь на счастливый случай или получить 4 а не 3, или 5 а не 4))

Ну дак ИМХО - это ОЧЕНЬ распространенная форма защиты.)) Понятно, что все дело в какой то там училке.. Могло бы запросто пронести - ан не пронесло, блин!!! Мало того, сколько родителей рассуждает именно так... В школе той же...

 

[Амариш]

Ну тогда переворачиваем и предатель муж, а не ушедшая жена. Потому что она надеялась, что он сможет это понять. Она вообще долго надеялась)

Ну такое тоже мы часто читаем.. Это вариант "нормы")))

 

[ягуарчик]

Но! Если вспомнить все как было, про мою бывшую многие так говорили тоже. Типа так не делается, предала и все прочее.

реал не в теме.

 

[ИньЯнь]

Похоже попали в какую то (детскую?) травму

В последствия. "У меня так никогда не будет", например.

 

[Dika]

Дика, ты не обязана тут что-то писать или иным способом чувствовать какую-либо ответственность. Мы тут свое обсуждаем, я специально все унес, твоя ситуация просто явилась триггером. Извини, что мы его используем, если тебе от этого некомфортно, мы прекратим (ну я точно).

Все нормально, можете обсуждать) любопытно, но я абсолютно спокойна и железно уверена в своей правоте в этой ситуации. Возможно, впервые в жизни я сделала правильно.

 

[Xex]

Да что, была реакция, теперь Хех пытается лицо сохранить. И все эти размышлизмы - способ не убегать, согласно своим понятиям. Тут если ответы разобрать - вообще логики нет.
Сказал, не так поняли, поняли не то, нет, не писал, писал, самивиноваты , не поняли как надо понимать.

Так бывает, когда отвечаешь разным людям на разное, пытаясь вникнуть в то, что они пишут. У меня кам всегда происходит, когда разбираюсь, так было во всех моих темах. Не вижу в этом какую-то потерю лица, в моем понимании не стыдно не осознавать, стыдно не пытаться разобраться.
Наверное, действительно было более логичным написать определение, сопоставить факты, а все рассуждениям на тему, ты не понимаешь это другое, ответить, что определение писал не я и слово придумал тоже не я. И на этом закончить.

Я вчера написал, что бесполезно это все, сегодня я перечитал и переосмыслил, польза для меня есть. Я и раньше понимал зачем существуют различные двойные смыслы, но теперь понял насколько это важно, прятаться за общими картинками, не вдаваясь в детали.
В этой связи я, кажется, начал понимать смысл выражения "я столько времени на него потратила", похоже оно имеет под собой ту же основу.

 

[О.Ж. Грант]

а все рассуждениям на тему, ты не понимаешь это другое, ответить, что определение писал не я и слово придумал тоже не я.

МКБ-10!

 

[smirzo]

и раньше понимал зачем существуют различные двойные смыслы

Допустим: я говорю дочери "я не поведу тебя сейчас в парк, потому что сильно устала", деть гундит "меня в школе три раза похвалили, и ваще мы же собирались и ещё картошку фри". Какие у меня двойные смыслы: дитё себя плохо вела и надо её наказать, у детки одежда для выгула не подходящая и я о ней забочусь, мне некогда тратить время на парк - а на самом деле смысл один, нет ресурса на погулять.
Какие смыслы у ребенка: меня обманули, я хорошая и заслужила, а не оценили, я себе придумала картошку фри вместе с прогулкой - не прокатило, мать то ехидна?
О таких двойных смыслах речь? Выискивать в неугодном поступке двойной, тройной смысл и обусловленность, и для себя и для другого? Да еще и просчитать эмоциональные последствия, предполагая на другой/своей стороне сверхчувствительность?
Но тут-то взрослый человек, значит действует сообразно своим представлениям о правильности поступка, значит поступок выносим эмоционально (переживаем и не смертелен), и даже если в нём есть один из мотивов - наказать, пнуть, "смотри что ты потерял" - так оно имеет право на существование, предосудительно - да и хрен бы с ним.

насколько это важно, прятаться за общими картинками, не вдаваясь в детали.

Да почему же прятаться? Один из методов анализа от общего к частному, не?

 

[Xex]

Вот тут что-то твоё из прошлого резонирует, имхо, твоя какая-то ноша, возможно эхо того о чем ты упоминал в своей теме в СЗ разделе

Конечно, это всегда со мной. И останется навсегда тоже. Расскажу в связи с тем, что писал там ранее, одну полностью выдуманную историю.

Однажды я (персонаж истории, повествование от первого лица) оказался в критической ситуации (тут нагоним пафоса и драматизма, для эмоций, произведение все таки художественное). Я оказался участником события, когда чувак с ружьем пришел в школу убивать всех без разбора. По счастливой случайности, когда стрелок проходил мимо, я заметил лежащее неподалеку оружие (может стрелок обронил, может у кого из охраны было, хз) и понял, что нахожусь в удобной позиции и знаю что делать.
Меня чествовали как героя! Спас столько жизней, совершил подвиг, настоящий мужчина.
Кто-то тогда сказал:
- Стойте, он же вот так вот просто взял и убил человека, правильно конечно сделал, но может быть мы задумаемся, спросим как оно? Что он чувствовал, были ли сомнения?
- Ты что дурак? Это никакое не убийство, это ликвидация маньяка-террориста! А что надо было с ним разговаривать? Погибли бы дети! Чувак сделал все правильно, что ты несешь? Он проявил "Cилу духа. Ответственность. Характер. Самоуважение". Убийство - негативное слово, а поступок полностью положительный, что за противоречие ты несешь? Добро должно быть с кулаками!..

Спустя время я увидел (тут не будем ничего нагнетать, опишем прям так, как придумали) как в подворотне чувак тащит девчонку в закрытый двор, со вполне понятными мне намерениями. Чувак вроде большой и опасный, но ничего, я уже приметил камень для его головы.
Тут мнения, совершенно не понятно почему, несколько разделились. На самом деле они не знают, что я сделал еще добрые дела, жаль что они остались незамеченными.
- Блин, выглядит чет как-то сурово. Не ну ок, а точно чувак ничего не перепутал?
- Насильники - нелюди, их, сволочей, давить нужно, жаль, что этого с ним не сделали в младенчестве! Все правильно сделал. Девчонке - здоровья и сил пережить это.
(В реальности я получил бы 2 года). Здравый смысл, слава богу, победил, меня оправдали, я же девушку спас!

Моя картина мира великолепна, я хороший человек, так все говорят, а остальные идиоты, они сами просто убогие, мешают этому миру, всех раздражают, поэтому их мнение никого не интересует.
Потом я увидел, как этот козел, алкаш и просто придурок, сосед мой по даче, нажрался и на жену свою орет. Хорошо что я знаю что делать!

Имхо, мы сами в себе выжигаем качества, которые еще совсем недавно считались олицетворением человечности. Этот процесс начался не с нами и на нас не закончится, так было всегда. Мир меняется.

 

[Xex]

МКБ-10!

Грант, тащи кота с лампой.

 

[smirzo]

Имхо, мы сами в себе выжигаем качества, которые еще совсем недавно считались олицетворением человечности. Этот процесс начался не с нами, и на нас не закончится, так было всегда. Мир меняется. Но обязаны ли мы меняться вслед за ним?

Мда. Знаешь, Хех, я вот иногда клиентам своим говорю, а иной раз и близким людям: а не надо путать мое тактичное и бережное отношение к вам - со слабостью.

 

[Xex]

Допустим: я говорю дочери "я не поведу тебя сейчас в парк, потому что сильно устала", деть гундит "меня в школе три раза похвалили, и ваще мы же собирались и ещё картошку фри". Какие у меня двойные смыслы: дитё себя плохо вела и надо её наказать, у детки одежда для выгула не подходящая и я о ней забочусь, мне некогда тратить время на парк - а на самом деле смысл один, нет ресурса на погулять.
Какие смыслы у ребенка: меня обманули, я хорошая и заслужила, а не оценили, я себе придумала картошку фри вместе с прогулкой - не прокатило, мать то ехидна?
О таких двойных смыслах речь? Выискивать в неугодном поступке двойной, тройной смысл и обусловленность, и для себя и для другого? Да еще и просчитать эмоциональные последствия, предполагая на другой/своей стороне сверхчувствительность?
Но тут-то взрослый человек, значит действует сообразно своим представлениям о правильности поступка, значит поступок выносим эмоционально (переживаем и не смертелен), и даже если в нём есть один из мотивов - наказать, пнуть, "смотри что ты потерял" - так оно имеет право на существование, предосудительно - да и хрен бы с ним.

Ну как частный случай анализа, да. Плохо, если ты при этом спряталась от себя, мол я же ее обеспечила, вообще она норм живет у меня, я в целом всегда все для нее делаю! Хорошо, если ты рассуждаешь так, да, я обещала, но не смогла выполнить по объективным причинам, вероятно выбрала что-то более приоритетное, но я понимаю что мой поступок такой какой есть, обман. Я всячески постараюсь такого не допускать.

 

[Xex]

Мда. Знаешь, Хех, я вот иногда клиентам своим говорю, а иной раз и близким людям: а не надо путать мое тактичное и бережное отношение к вам - со слабостью.

Вообще мой пост написан Фрее, он про мою работу над собой, но можешь не сдерживаться, если считаешь нужным.

 

[Xex]

Да почему же прятаться? Один из методов анализа от общего к частному, не?

Тут мне нужны пояснения, ибо этого я как раз не вижу.

 

[smirzo]

Ну как частный случай анализа, да. Плохо, если ты при этом спряталась от себя, мол я же ее обеспечила, вообще она норм живет у меня, я в целом всегда все для нее делаю! Хорошо, если ты рассуждаешь так, да, я обещала, но не смогла выполнить по объективным причинам, вероятно выбрала что-то более приоритетное, но я понимаю что мой поступок такой какой есть, обман. Я всячески постараюсь такого не допускать.

В чем ты видишь обман?