Просто поддержите, пожалуйста.

[Амариш]

Амариш , агрессор и захватчик в войне - это уже не отдельные люди , не из отношений между людьми 😄 . ОН - это не он , который человек . но можно конечно того же Гитлера проклинать ... и что ?

Не проклинать. А просто знать. Что в жизни бывает агрессия. Когда надо встать и защищаться. А не подставлять другую щеку.


ПиСи - кстати в фильме есть очень интересный момент - в конце.

Там сидит Гитлер (уже после капитуляции Германии) - то есть "несуществующий уже Гитлер" и рассуждает - что никакой войны бы быть не могло, если бы фашизм не отвечал запросам большей массы населения Еверопы - затаенной мысли присуствующей в душе очень многих европейцев - расправиться с неугодными еверями и страшным Кентавром с Востока. Если бы такой затаенной мысли не было - фашизм не нашел бы отклика. Вотаквот.

Вобще сложный фильм - там очень много дискуссионных мест - думаю он вызовет большие разногласия и европейцскую трибуну не пройдет...

 

[Амариш]

Амариш мы сейчас о разном. Я о послевоенном времени, все война закончилась, как дальше жить с тем что произошло. А ты мне видиться все еще о самом процессе воевания, нет?

Я?

Я просто вам информацию для размышления подкидываю)))

Опять же по фильму Тот же Несуществующий Гитлер говорит - что вся история человечества есть война. Война - это прогресс, война - то жизнь, это движение, то цели. И т.д...

Народ - я не ни к чему не призываю - это лишь повод задуматься о реальности. Не отрицать ее, а задуматься о ней.

 

[Бусилинда]

Не проклинать. А просто знать. Что в жизни бывает агрессия. Когда надо встать и защищаться. А не подставлять другую щеку.


ПиСи - кстати в фильме есть очень интересный момент - в конце.

Там сидит Гитлер (уже после капитуляции Германии) - то есть "несуществующий уже Гитлер" и рассуждает - что никакой войны бы быть не могло, если бы фашизм не отвечал запросам большей массы населения Еверопы - затаенной мысли присуствующей в душе очень многих европейцев - расправиться с неугодными еверями и страшным Кентавром с Востока. Если бы такой затаенной мысли не было - фашизм не нашел бы отклика. Вотаквот.

Вобще сложный фильм - там очень много дискуссионных мест - думаю он вызовет большие разногласия и европейцскую трибуну не пройдет...

Понятно, что такие масштабные акции без поддержки населения не проходят. Я тоже обратила особое внимание на этот разговор. Интересно, кому он говорил. Всем нам наверное.

 

[Е-мое]

Не проклинать. А просто знать. Что в жизни бывает агрессия. Когда надо встать и защищаться. А не подставлять другую щеку.

...

а кто то с этим спорит ? кто то при нападении - в момент нападения сядет на опу и станет прощать ?

Да - вот кстати о теме прощения - а вот война (по мотивам Белый Тигр) - и как - простим всех врагов и подставим вторую щеку - то бишь - Москву, Питер, а потом и Сибирь с Дальним Востоком?

Типа ну грохнули вы Белоруссию и детей и женщин и стариков, ну да ничего - мы вас благородно прощаем - и не держим зла!

 

[Сашик]

Сашик - мы не говорим о простом населении, которое было втянуто в войну поневоле. Дело же не в Германии как таковой - дело в определенной группе людей.

Вобще сложный фильм - там очень много дискуссионных мест - думаю он вызовет большие разногласия и европейцскую трибуну не пройдет...

А прощать или не прощать может только население. Люди, призванные охранять государство должны выполнять свои прямые обязанности - защищать свой народ, границы, политические интересы и т.п. им вообще не пристало обижаться, а потом размышлять о прощении.
я "Белый Тигр" по двд смотрела - не впечатлил почему-то.. не знаю - для меня оказался фильмом без особого смысла, хотя очень его рекомендовали знакомые.. но не зацепило..

 

[Амариш]

Понятно, что такие масштабные акции без поддержки населения не проходят. Я тоже обратила особое внимание на этот разговор. Интересно, кому он говорил. Всем нам наверное.

Да - и видение Гителера. Обычно его изображают этаким бесноватым психопатом.

А тут сидит такой спокойный и благообразный и рассуждает....

Да - всем нам конечно))) Чтобы и о себе задумались. Например - отчего такие течения, как фашизм - весьма живучи в человечьей братии....

 

[Просто чел]

Опять же по фильму Тот же Несуществующий Гитлер говорит - что вся история человечества есть война. Война - это прогресс, война - то жизнь, это движение, то цели. И т.д...

Дык... Это ж чистая правда.
Больше всего мозгов и ресурсов человечество тратит на уничтожение ближнего :cry:

Хрен бы мы получили бы мирный атом, если бы не Хиросима.


Грубо говоря: плуг - это та же палка-копалка. А вот средства уничтожения меняются принципиально.
Если калаш еще как-то можно сравнить с луком и стрелами, то химическое и бактериологическое оружине - это новый уровень.

 

[Orly*Yarly]

Орли , это ты сейчас жертва . а при прощении "жертва" уходит вместе с обидами .

а выше и благородная ? - так это когда обязательно хотят быть правыми . когда своя правота превыше всего остального . вот тогда внутри жертва сидит и своиму обидчику простить не может - опять и опять жуя свои обиды с потребностью доказывать и доказывать себе и другим что права .
а другой , обидевший чел для себя то же может быть прав и извинятся не будет .
о где трагедь то . и благородная жертва ))) .

не знаю от чего идет , но думаю что скорее всего от того , что своего обидчика считают однозначно ... причинившим вред преднамеренно , злонамеренно и осознанно .

Не, я жертвой себя не чувствую. Мне это вообще несвойственно. И я не считаю себя выше другого. Что значит "простить" я не понимаю? Вот мне еще больно, но зла и мести я уже не желаю, это прощение? И я не хочу быть с человеком, который делает мне больно. Это тоже ненормально?

 

[Амариш]

Не, я жертвой себя не чувствую. Мне это вообще несвойственно. И я не считаю себя выше другого. Что значит "простить" я не понимаю? Вот мне еще больно, но зла и мести я уже не желаю, это прощение? И я не хочу быть с человеком, который делает мне больно. Это тоже ненормально?

А вот кстати очень важный момент.

Давайте определимся - что значит "простить"?

1)это значит признать, что то, что другой чел сделал (например переломал вам ноги совершенно сознательно) - это ничего страшного

2) это значит признать, что то, что он переломал вас ноги - это конечно нехорошо, но ради того, чтобы мне не парится, я признаю, что конкретно для того человека - то ну так - нормально

3) то, что он переломал вам ноги - то совсем нехорошо, но все же я как благородный чел - прощу ему это, а значит - вроде он их и не ломал

4) то считать - что то, что он ломал вам ноги - то нехорошо, но то в прошлом, а теперь он уже так делать не будет - и все норм

5) ??????

 

[Orly*Yarly]

5) Решить, что он случайно сломал вам ноги, и не виноват.
6) Признать, что переломаные ноги - это нехорошо, но Бог ему судья, а я ничего уже не могу тут сделать, только жить дальше. Но держаться от такого человека лучше подальше. Он может их сломать еще раз.

 

[Бусилинда]

Непредумышленное домание ног исключает умысел. Но никак не вину.

Простить это наверное пожалеть. Бедняжка. Он ломает людям ноги. У него юыло тяжелое детство и ноги ломали ему самому. Его никто не любил. Он совсем один и мир враждебен. Он не мог помтупить иначе. Ну Бог с ним.

 

[Просто чел]

5) ??????

Бусь, не знаю, всерьез ты или нет, но мне очень нра:

Простить это, наверное, пожалеть. Бедняжка. Он ломает людям ноги. У него было тяжелое детство, и ноги ломали ему самому. Его никто не любил. Он совсем один и мир враждебен. Он не мог поступить иначе. Ну Бог с ним.

 

[Амариш]

Непредумышленное домание ног исключает умысел. Но никак не вину.

Простить это наверное пожалеть. Бедняжка. Он ломает людям ноги. У него юыло тяжелое детство и ноги ломали ему самому. Его никто не любил. Он совсем один и мир враждебен. Он не мог помтупить иначе. Ну Бог с ним.

Помочь не надо случаем? 😁 Ну там - бесплатный психотерапевт опять же? Осознать свое тяжелое детсво, духовный рост опять же?? 😁 👼

 

[Orly*Yarly]

Простить это наверное пожалеть. Бедняжка. Он ломает людям ноги. У него юыло тяжелое детство и ноги ломали ему самому. Его никто не любил. Он совсем один и мир враждебен. Он не мог помтупить иначе. Ну Бог с ним.

Пожалеть - это тоже позиция сверху. Высокомерная.

 

[Просто чел]

Пожалеть - это тоже позиция сверху. Высокомерная.

Хорошо, а как?
Правда, мне нужно ПРОСТИТЬ. Для себя. Совершенно посторонних людей.
КАК? Это для меня важно.

 

[Orly*Yarly]

Хорошо, а как?
Правда, мне нужно ПРОСТИТЬ. Для себя. Совершенно посторонних людей.
КАК? Это для меня важно.

Не знаю. Мне кажется - это эмоционально отлепиться от ситуации. А для того чтобы от нее отлепиться, надо сначала мысленно в нее вернуться и выпустить все чувства и эмоции наружу.

 

[Бусилинда]

Пожалеть - это тоже позиция сверху. Высокомерная.

А как можно мнизу простить?? И так ноги в гипсе. На равных тоже никаг. Ты ж ноги не ломаешь. Ток сверху и получается. Воспарить на ситуацией так сказать. Перестать ощущать себя жертвой. Принять ногеломателя как жертву ужамных для него обстоятельств.

 

[Бусилинда]

Не знаю. Мне кажется - это эмоционально отлепиться от ситуации. А для того чтобы от нее отлепиться, надо сначала мысленно в нее вернуться и выпустить все чувства и эмоции наружу.

Очень остроумно. А если челу ноги сломали и он инвалид на всю жизнь? Как тут отлепишься без спецального момтава растворителя?

Мне кажется жалость это очень практично. Работает. Поза тут вторична.

 

[Orly*Yarly]

А как можно мнизу простить?? И так ноги в гипсе. На равных тоже никаг. Ты ж ноги не ломаешь. Ток сверху и получается. Воспарить на ситуацией так сказать. Перестать ощущать себя жертвой. Принять ногеломателя как жертву ужамных для него обстоятельств.

Наверное ты права, Бусь.

 

[Е-мое]

Не, я жертвой себя не чувствую. Мне это вообще несвойственно. И я не считаю себя выше другого. Что значит "простить" я не понимаю? Вот мне еще больно, но зла и мести я уже не желаю, это прощение? И я не хочу быть с человеком, который делает мне больно. Это тоже ненормально?

а я не чувствую боли . нет её . хотя и считала , что та ситуация переломала мне жизнь и меня саму . понятия не имею , можно ли назвать это прощением , но для себя я называю это так . и эмоций и боли больше нет .

А для того чтобы от нее отлепиться, надо сначала мысленно в нее вернуться и выпустить все чувства и эмоции наружу.

и не один раз . чувстуешь боль - значит что то осталось . меня циклило , конкретно так . и я опять и опять возвращалась туда и вспоминала . и каждый раз становилось полегче . а потом боль ушла . причем в моей конкретной ситуации , я тебе уже писала - я представляла каждый раз ситуацию менее страшной для себя - по сравнению со своими воспоминаниями . а потом и вовсе представила себя сегодняшнюю рядом с той девченкой и пошла с ней рядом . а когда прошла и почувствовала насколько мне стало хорошо и легко - меня затопила нежность и благодарность к той девченке . которая выжила и смогла жить - и я сейчас имею то , что имею .
не было у меня другого выхода - горело все внутри .

не помогут какие то правильные слова . все эти правильные слова , что вы тут изобретаете - не помогут . не объяснятьсебе - а пережить .
а у меня такое впечатление , что ты бошься и не хочешь опять переживать ту боль . от того и рацианализируешь её пытаясь все перевести в слова и объяснить . если боль есть - для меня это значит , что ты её так и не пережила . и та женщина , цитату которой ты привела - то же не пережила боль , а продолжает оставаться в ней добровольно .

Орли , это очень личное дело и каждый решает сам за себя что с этим делать . ты не хочешь - ни кто не заставляет .

только не надо высоких слов о своей правильности у чувственности этакой ... ноги мол сломали ...
и о гордыне и ещё какой то гадости у тех кто с болью жить не захотел то же не надо - не надо подтверждать своё выискивая что то у других , изобретая для себя этакий "праведный и благородный" способо .