Прошу поддержки. Расталась с алкоголиком

[France]

Я считаю, что алкоголизм не менее смягчающее вину обстоятельство, чем "состояние аффекта". Алкоголик не осознает в пьяном состоянии своих поступков. А не пить он не может - потому что болен.

Не все так просто. Например, если признать опьянение, как вы говорите, смягчающим вину обстоятельством, т. к. алкоголик не может не пить в виду болезни, а пьяным творит, не понимая что, то тогда придется , в виду социальной опасности такой болезни, отправлять алкоголиков на принудительное лечение или други образом изолировать от общества...

Что, в общем то, коряво, но делалось в СССР.
:D

 

[ritupe]

тогда это все-таки не является психическим заболеванием в ТАКОЙ степени, о которой пишет Сомик..вот я о чем... Каждый больной в силу своего характера способен или преувеличивать тяжесть своей болезнь или приуменьшать...На мой взгляд - Сомик явно преувеличивает

 

[ritupe]

Я считаю, что алкоголизм не менее смягчающее вину обстоятельство, чем "состояние аффекта". Алкоголик не осознает в пьяном состоянии своих поступков. А не пить он не может - потому что болен.

Не все так просто. Например, если признать опьянение, как вы говорите, смягчающим вину обстоятельством, т. к. алкоголик не может не пить в виду болезни, а пьяным творит, не понимая что, то тогда придется , в виду социальной опасности такой болезни, отправлять алкоголиков на принудительное лечение или други образом изолировать от общества...

Что, в общем то, коряво, но делалось в СССР.
:D

вот и я про это...да вы сами первые же и взвоете...как говориться - "за что боролись"...

 

[Peppi]

France, поддерживаю, вот и я о том же

на днях, кстати по ссылке с этого форума скачала книжку Вернона Джонсона “Как заставить наркомана или алкоголика лечиться”. Интересная книга, читаю потихоньку.
Вот в процессе чтения я осознала в общем-то очевидную вещь. Помочь алкоголику справиться с болезнью могут только реально близкие люди. А ведь психологической близости в семье может и не быть, людей просто держат рядом обстоятельства. Люди в принципе друг друга НЕ ПОНИМАЮТ. И непонимание проблем, связанных с алкоголизмом - это только частный случай непонимания в семье по многим вопросам.

 

[ritupe]

ага...очень удобная позиция...а если еще к этому добавить непризнание себя алкоголиками и нежелание(его право) лечиться - ох какая картинка вырисовывается... будущего у такой страны точно нет...Хочу в Сингапур с утроенной силой :)

Езжайте, кто мешает?
Дело всё в том ,что вы мне сейчас напоминаете алкоголика. Да-да, именно алкоголика.

Потому что вы с упорством бронепоезда не хотите слышать аргументы людей, которые

Там очень сложно получить вид на жительство :(

по поводу аргументов...вы о каких аргументах - о том, что алкоголизм - болезнь? Это - аксиома - с этим не спорю... НО! Больной - осознал-лечись...я по поводу других аргументов...Аргументов, которые приврдят алкоголики в попытке защититься от самих себя и от окружающих и оправдать -обелить свои запои(речь шла изначально именно об этом)...мой муж приводил мне за всю жизнь столько аргументов - сколько и я ему контраргументов.
1.самый железный и "многоразиспользуемый" - "так получилось"
2.так было надо! (типа для бизнеса, такое впечатление, что бизнесом без попоек заниматься ну совершенно нереально и бизнесменов-трезвенников просто несуществует в природе)
3.ну ведь праздник же!
4.ну ведь горе же!
5. Задолбали все!
...
Все эти аргументы заменяет только один - ЗАХОТЕЛОСЬ ВЫПИТЬ (ну или "Ужраццо" - как писал Волк)...почему-то упорно обходят стороной именно этот аргумент(настоящий) а почему? А потому - что этот автоматическое признание алкоголизма и своей неспособности противостоять болезни...

 

[somick]

Не все так просто. Например, если признать опьянение, как вы говорите, смягчающим вину обстоятельством, т. к. алкоголик не может не пить в виду болезни, а пьяным творит, не понимая что, то тогда придется , в виду социальной опасности такой болезни, отправлять алкоголиков на принудительное лечение или други образом изолировать от общества...

Да, согласен. Однако людей, склонных к состоятию, называемому "аффектом" ведь не изолируют. Сложный и спорный, конечно момент. Отцу, потерявшему ребенка наплевать кто там в каком состоянии и чем думал. Принудительное лечение - бесполезно. Изоляция - лишение шанса на выздоровление. Я не знаю как правильно поступать, но то, что пьяный алкоголик не может контролировать свое поведение - это факт. Как уж с этим фактом обойтись - дело десятое.

тогда это все-таки не является психическим заболеванием в ТАКОЙ степени, о которой пишет Сомик..вот я о чем... Каждый больной в силу своего характера способен или преувеличивать тяжесть своей болезнь или приуменьшать...На мой взгляд - Сомик явно преувеличивает

Алкоголизм различается по степени тяжести. А я анализирую через несколько лет то, что было раньше. Особых эмоций у меня это не вызывает и давно не является проблемой, поэтому я претендую на беспрестрастность.
Кстати, раз уж упомянули психушку, передаю пламенный превед всем, кто лежал 2000-2001 в Ганнушкина :D

 

[France]

...почему-то упорно обходят стороной именно этот аргумент(настоящий) а почему?

Потому, что стыдно. За свою слабость, за БЕССИЛИЕ перед болезнью. Потому, что "алкоголик" в жизни - это не медицинский диагноз, а клеймо. Позор. Да и аназагнозию никто не отменял..

.

..это автоматическое признание алкоголизма и своей неспособности противостоять болезни...

Нихрена подобного. Моя теперяшняя супруга может раз в месяц купить бутылку пива, честно сказав - "захотелось". Выпивает из этой бутылки грамм 230, остальное остается (добро переводит) В алкоголизме ее уличать несколько преждевременно....

 

[France]

Да, согласен. Однако людей, склонных к состоятию, называемому "аффектом" ведь не изолируют.

Потому, что аффект и опьянение - суть разные вещи. Общее только одно - неконтролируемость поведения.
"Аффект - относительно кратковременное, сильно и бурно протекающее эмоциональное переживание".
В опьянение человек себя вводит сам, не пить алкоголик может, по себе знаю :D :D :D . Алкоголизм ближе к психическому заболеванию, наверное (я не врач). А психически больных, склонных к насилию, убийству как раз изолируют.

 

[ritupe]

Франсе - так речь не о вашей жене-неалкоголичке...а именно об алкоголиках!!!
И выше вы именно правильно ответили(только иными словами, ведь мое " неспособность противостоять болезни" - и ваше "бессилие перед болезнью" - это одно и то же)

 

[France]

Вы спросили - почему алкоголик не говорит прямо, почему он выпил, а ищет оправдания - я ответил.

 

[ritupe]

Да, согласен. Однако людей, склонных к состоятию, называемому "аффектом" ведь не изолируют.

Потому, что аффект и опьянение - суть разные вещи. Общее только одно - неконтролируемость поведения.
"Аффект - относительно кратковременное, сильно и бурно протекающее эмоциональное переживание".
В опьянение человек себя вводит сам, не пить алкоголик может, по себе знаю :D :D :D . .

Все правильно..и возникновение состояния аффекта судом признается только в особых случаях, когда человек подвергся какому-то жуткому унижению, насилию, длительная по времени психотравма, то-есть тогда, когда была какая-то действительно РЕАЛЬНАЯ психотравмирующая ситуация, а не воспринимаемая таковой пьяным мозгом алкоголика (как правило на уровне "а.. так ты меня не уважаешь? Что ты сказал, урод? Я пьяная скотина...я? "...

Ну а последние слова ваши - это просто бальзам на мою израненную душу...простое вам женское и человеческое спасибо за такие слова!!!!

 

[Peppi]

Кстати еще, насчет поводов. Это, как ни покажется странным, может быть еще и следствием довольно высокого уровня самокритики. Человек просто не может себе позволить выпить без повода. Это не отмазка для окружающих, это нахождение причины чтобы выпить.
Мой муж например, в откровенных разговорах, осознавая уже что никакой реальной причины для выпивки не было, на вопрос "ну почему же тебе захотелось выпить?" отвечает что-то вроде "черт его знает, сам не пойму". Очень близко к "так получилось" на самом деле.

 

[Ассоль]

Прочитала новый виток беседы. Интересный пример про армию. Знаете, а я согласна, что алкоголик - это психически больной человек. И социально опасный. Вот Сомик тут говорит, что кто-то с упоением хотел осудить его за действия, в состоянии алкогольного опьянения. Но в этом состоянии происходят страшные преступление - убийства и т.д. И что же алкоголизм будет служить смягчающим обстоятельтсвом? Жертве от этого легче, или человек не должен понести наказание? Если алкоголизм так опасен (а он опасен, я думаю, ни у кого сомнений нет), то где законы? Законы, защищающие других людей от действий алкоголика? Почему не защищены юридически дети, родственники, близкие? Почему не прописана насильственная изоляция этих людей. Лепра тоже опасна - у нас есть лепрозории. Ответ прост - этот вопрос слишком дорог для государства. Поскольку размах алкоголизма огромен, мы даже сами не знаем статискику - а сколько скрытого алкоглизма!! Мало того, много алкоголиков наделено законодательной властью, и они еще и законы под себя принимают. Почему, например, возмущаюсь я? Поскольку я абсолютно не защищена от действий своей половины в состоянии алкогольного опьянения. Вы скажете - уходите. А куда и почему я должна уходить из квартиры, которая в совместной собственности? возникает вопрос - ведь я здоровый член общества, ни для кого не представляю угрозы, но именно я вынуждена взять на себя огромный воз юридических и финансовых проблем по обеспечению своего ухода. А почему? Почему сам факт признания человека алкоголиком не ограничивает его дееспособность?

 

[Werewolf]

Жертве от этого легче, или человек не должен понести наказание?

А если я убью человека в состоянии аффекта, то ему от этого легче? Нет. Но аффект - смягчающее обстоятельство.

ИМХО, за преступления, совершённые алкоголиком, он всё равно должен нести ответственность+принудительное лечение.

Почему не защищены юридически дети, родственники, близкие?

Защищены. Если алкоголик что-то натворит по пьяни - он будет отвечать.

Лепра тоже опасна - у нас есть лепрозории. Ответ прост - этот вопрос слишком дорог для государства.

Ответ ещё проще. От лепры дохода нет. А от продажи алкоголя доход бешеный. Да и многим властьимущим выгодна алкоголизация общества.

 

[ritupe]

Ассоль! Полностью с тобой согласна....
А размах действительно убийственный...
Где-то приводились цифры, что для страны порог 7-9% алкоголиков - это практически крах...Официально у нас порядка 15%..Неофициально -30%..Могу немного наврать в цифрах - но по сути примерно так...

 

[ritupe]

Мой муж например, в откровенных разговорах, осознавая уже что никакой реальной причины для выпивки не было, на вопрос "ну почему же тебе захотелось выпить?" отвечает что-то вроде "черт его знает, сам не пойму". Очень близко к "так получилось" на самом деле.

Но он хоть не отрицает, что именно"захотелось"!!! Это хоть какое-то принятие ответственности...А у нас получается, что чуть ли не святым духом девушка беременна... :) он НЕ ХОТЕЛ - так получилось...подсознание у него..ага...а в подсознании чувство самосохранения имеется? Получается, что и сознание и подсознание у алкоголика уж больно избирательное какое-то... :) Прям не люди, а мутанты какие-то :)

 

[Idless]

а в подсознании чувство самосохранения имеется?

Подсознание реагирует только на непосредственную опасность. Оценкой общей перспективы и далеких последствий оно не занимается.

 

[somick]

Но он хоть не отрицает, что именно"захотелось"!!!

Даже если Ваш муж признается, что ему "захотелось", что Вам это даст? У вас разные понятия о "захотелось". Чтобы примерно оценить разницу между его "захотелось" и "захотелось" в Вашем понимании попробуйте два дня не есть и сходить после этого в супермаркет - ощущения будут немного сходны. Терпеть, конечно, можно, но как долго?

 

[ritupe]

Ну куда уж непосредственее, для алкоголика побывавшего в шаге от "того света" в виду Остр.Алк.Панкреатита с осложнениями в виде желчной непроходимости и ОАГепатита - любая выпивка(не говоря уж о запое) может стать последней...однако ж...

 

[France]

.. где законы? Законы, защищающие других людей от действий алкоголика?

Законы прописывают ответственность за деяние вообще. Судят, например, за убийство, а не за состояние опьянения. Опьянение - отягчающий фактор.
А вы хотите, чтобы судили за само пьянство? Разумно. Но тогда нужно поставить само спиртное вне закона, приравнять его к наркотикам. Вряд ли власть имущие пойдут на это. Это и выгодно, да, но плюс ко всему еще живы в народной памяти Горбачевские времена. И объявивший борьбу с пьянством будет поставлен в один ряд с этим деятелем и будет политически уничтожен.