Пить и шагать

[Доныч]

Глубоко копаешь... 😲

Ну почему глубоко? Все верно имхо. Без глубинных изменений личности - это не трезвость, а сухость.

А по срокам - месяц, имхо, не срок. Мне, как запойному - 3 месяца сухим выдерживаться - не вопрос. Как раз физику успеваю в порядок привести. И дела. А вот дальше - задница. Так что для меня более или менее устойчивая ремиссия от полугода начинается. И срывы, соответственно, только от полугода - все остальное - продолжение банкета.

 

[zbagovech]

Ну почему глубоко? Все верно имхо. Без глубинных изменений личности - это не трезвость, а сухость.

А по срокам - месяц, имхо, не срок. Мне, как запойному - 3 месяца сухим выдерживаться - не вопрос. Как раз физику успеваю в порядок привести. И дела. А вот дальше - задница. Так что для меня более или менее устойчивая ремиссия от полугода начинается. И срывы, соответственно, только от полугода - все остальное - продолжение банкета.

Ну теперь всё ясно.

 

[RAMZES1979]

Можно двадцать лет не бухать и оставаться пьяным так не протрезвев до конца своих дней.

 

[Доныч]

Можно двадцать лет не бухать и оставаться пьяным так не протрезвев до конца своих дней.

У нас такой старогвардеец на группе есть. 10 лет ходил сухим абстиком и ржал над анонимными. Потом ушел в такой запой, что едва не кончился весь. Сейчас 18-й год трезвым ходит. Очень многим протрезветь помог. Хороший дядька.

 

[RAMZES1979]

У нас такой старогвардеец на группе есть. 10 лет ходил сухим абстиком и ржал над анонимными. Потом ушел в такой запой, что едва не кончился весь. Сейчас 18-й год трезвым ходит. Очень многим протрезветь помог. Хороший дядька.

Почему ржал интересно?

 

[Доныч]

Почему ржал интересно?

Да все как обычно. Сектантами называл и дурачками, у которых ума не хватает самостоятельно пить бросить, и которым непременно нужна пендосовская программа.

 

[RAMZES1979]

Да все как обычно. Сектантами называл и дурачками, у которых ума не хватает самостоятельно пить бросить, и которым непременно нужна пендосовская программа.

Знакомо 😁

 

[zbagovech]

Братцы, а кто что знает об Оксфордских группах?

 

[Доныч]

"Многие члены АА, которые изучили историю этого сообщества, благодарны именно Оксфордским группам за то, что их принципы частично легли в основу 12 шагов, которые по сей день являются программой выздоровления и приводят к духовному пробуждению алкоголика. Оксфордские группы – это религиозные собрания, которые проводились с 1921 года. Благодаря этим встречам многие алкоголики сумели протрезветь, руководствуясь абсолютами раннего христианства (абсолютная чистота тела и духа, честность, любовь к Богу и помощь другим).

Одним из протрезвевших там алкоголиков был Эбби Тэтчер, который, выполняя одну из частей своей программы выздоровления, встретился со своим собутыльником Биллом Уилсоном, считающимся основателем Анонимных Алкоголиков. Большинство членов Оксфордских групп были настроены крайне религиозно, что пугало многих алкоголиков. Они не решались присоединиться к этим собраниям и лишались шансов протрезветь и начать новую жизнь."

Отсюда:
http://aazemlyane.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0...F-%D0%B0%D0%B0/

 

[zbagovech]

"Многие члены АА, которые изучили историю этого сообщества, благодарны именно Оксфордским группам за то, что их принципы частично легли в основу 12 шагов, которые по сей день являются программой выздоровления и приводят к духовному пробуждению алкоголика. Оксфордские группы – это религиозные собрания, которые проводились с 1921 года...

Спасибо, Доныч. Познавательно и всегда было интересно "откуда ноги растут" 😁

 

[Piramidon]

Спасибо, Доныч. Познавательно и всегда было интересно "откуда ноги растут" 😁

Ноги может быть из ОГ растут, а вот яйцЫ 😁 у АА начали расти гораздо раньше:

Приступая к рассказу о возникновении Сообщества АА, необходимо вернуться в XIX век, когда в г. Балтиморе появилось «Товарищество Вашингтона» (Washingtonian Society», 1840 г.). Первыми его членами были только алкоголики, пробовавшие осуществить идеи взаимопомощи. В какой-то момент количество его членов превысило 100.000 человек. Со временем члены «Товарищества» стали заниматься вопросами политическими и (88:) социальными (вступили в активную борьбу за уничтожение рабства). Таким образом, в их рядах появились политические деятели, являвшиеся как алкоголиками, так и не алкоголиками. Товарищество осуществило ряд мероприятий, имевших целью изменить американские обычаи в области потребления алкоголя. Вскоре после этого «Товарищество» утратило способность помогать алкоголикам (их опыт впоследствии был использован Сообществом АА, см. 10-ю Традицию).

В 90-х годах XIX века по инициативе лютеранского пастора Франка Бахмана в Англии было организовано «Христианское Сообщество ранних веков», из которого впоследствии выделилась так называемая Оксфордская группа (1928 год). Целью этой группы было возрождение христианских традиций и заповедей. Здесь следует пояснить, что значит «возрождение христианских традиций и заповедей». В либерально-протестантском сознании это значит вовсе не возвращение к традиции Церкви, это значат в ответ на устоявшийся модернизм, создание нового еще более либерального модерна. Оксфордская группа руководствовалась в своей деятельности четырьмя абсолютами христианства:
абсолютной честностью (по отношению к себе и другим, честности в словах, поступках и мыслях);
абсолютной готовностью помогать другим;
абсолютной чистотой (тела, духа и намерений);
абсолютной любовью (к Богу и ближнему).

Частично опыт Оксфордской группы был использован при написании Программы «12 шагов» Анонимных Алкоголиков.

12-шаговая программа как религиозное явление

 

[zbagovech]

Ноги может быть из ОГ растут, а вот яйцЫ 😁 у АА начали расти гораздо раньше:

Спасибо, Piramidon!

 

[RAMZES1979]

Мне вчера один человек сказал,что все эти шаги фуфел на постном масле. Говорит надо просто посмотреть на себя в зеркало и не бухать а все эти парт собрания ничего не дают и чьито советы ей не вперлись она сама до всего доперла. Зачем ей советчики и так ежу понятно,что жизнь уходит и рожа спившееся в зеркале лучший мотиватор. Говна не делать людям и самой по возможности исправить причиненый вред. Ну свечку поставить и молиться. Говорит,что все это можно сделать самому. Опыт если есть.

 

[Доныч]

Можно самому. Но ... судя по твоему пересказу - она за основу-таки 12-шаговую программу берет. Даже из краткого пересказа видно, что там и первый шаг, и второй, и третий, и девятый тоже. Хотя бы за этим стоило дойти до групп АА - чтобы с основами, с азбукой познакомиться.

Можно самому. Просто тяжелее и дольше. Это все равно, что бокс по учебникам и видеозаписям изучать, работая самостоятельно с грушей дома. Со спарринг-партнером и под присмотром опытного тренера все ж таки быстрее и эффективнее будет.

Но если торопиться некуда, то ...

 

[RAMZES1979]

Можно самому. Но ... судя по твоему пересказу - она за основу-таки 12-шаговую программу берет. Даже из краткого пересказа видно, что там и первый шаг, и второй, и третий, и девятый тоже. Хотя бы за этим стоило дойти до групп АА - чтобы с основами, с азбукой познакомиться.

Можно самому. Просто тяжелее и дольше. Это все равно, что бокс по учебникам и видеозаписям изучать, работая самостоятельно с грушей дома. Со спарринг-партнером и под присмотром опытного тренера все ж таки быстрее и эффективнее будет.

Но если торопиться некуда, то ...

Согласен.

 

[Энти]

Можно самому. Просто тяжелее и дольше. Это все равно, что бокс по учебникам и видеозаписям изучать, работая самостоятельно с грушей дома. Со спарринг-партнером и под присмотром опытного тренера все ж таки быстрее и эффективнее будет.

Но если торопиться некуда, то ...

да ладно, можно подумать. И кстати, "быстрее" или "медленнее" что именно?

 

[RAMZES1979]

Доныч а я до сих пор не доволен жизнью своей и если честно злой. Злюсь на самого себя сегодня паспортистка спрашивает работаеш? Я говорю нет а оброзование какое я говорю два диплома о среднем да и то в зоне получил.Когда учиться,работать,копить нужно было я не тем занимался. Сегодня присмотрел стройку завтра узнаю нужны ли им копатели.Хотя трезвый и живой ещё со своими болячками.

 

[Доныч]

да ладно, можно подумать. И кстати, "быстрее" или "медленнее" что именно?

Я рад, что над моими словами кому-то можно подумать 😄

Энти, ну чего ты? Все ж ведь понимаешь. Быстрее или медленнее нащупать свою дорогу к трезвости.

Тебя послушать - так и форум нафиг не нужен. Можно ж самим до всего дотумкать. Что же все сюда тогда бегут табунами?! 😉

 

[Розовая Сахарная Фея]

Что же все сюда тогда бегут табунами?! 😉

За общением)
Алкашу намного легче общаться с алкашами, Дон, ну ты че?

 

[zbagovech]

Так форум частично заменяет собрания. Тут можно не стесняясь поделиться переживаниями.