Очередной спор вокруг АА

[Алекс]

Алекс, еще тебе хотела спасибо сказать.
Вроде ты собрался в этой теме не писать больше - я тебя понимаю и присоединюсь.
К сожалению, тут и правда с обоих сторон слишком много всего такого, из-за чего не хочется вступать в это... ну в эту дискуссию, скажем так.

Ну в общем... так.

Я перечитала за пару дней все (уффф) - еще раз большое тебе спасибо.

За что? 😄

Я тебя еще больше, чем прежде, люблю и уважаю. Жаль, что в Питере пару лет назад не удалось лично увидеться все-таки :( Но я не теряю надежды.

Лиса, совершенно откровенно и искренне - я тоже уважаю и люблю тебя. Ты - из немногих людей в АА... впрочем, да при чем тут АА, просто хороший, добрый и умный человек. Надеюсь, увидимся 😄

И ... прости за Кривого. Я с ним лично не знакома, но когда читала его обращение (в т.ч. и к тебе), покраснела от стыда почему-то :(
Я ему, конечно, сочувствую, но ... в общем, модеры тут мудрые, не буду уж лезть.

Да шут с ним 😁 Думаю, мы с ним еще мило побеседуем на просторах НД. У меня есть еще несколько теплых слов в его адрес, кои при случае непременно выскажу 😄

 

[Morrigan]

Раймис
Никуда она, лень, не отступит. Сама, по-крайней мере. И запросто опять пить можно - поскольку одинаково.

 

[Gendziburo]

ЗЫ: Вранье Гензиборо меня добило окончательно.

Извини, где ты видела враньё? Давай пожалуйста конкретно! Если насчёт срывов в АА, то я уже объяснил, что это касается не только ААевцев, но и всех, поддерживающих концепцию "бессилия" и "неизлечимости"... И даже Irokez несколько страниц назад писал, что из начинавших с ним ААевцев сейчас являются 25% трезвыми... Т.е. 75% (!) сорвались! А это и есть большинство! И я рассматриваю в данном случае эти 75%, каково им теперь! И не надо мне мозги парить, что они типа "неправильные" ААевцы... Из форумных ААевцев я знаком (телефонно) только с Дикобразик, я тогда проводил эксперимент с "Медихроналом" (на самом себе, и кстати пришёл к выводу, что это ерунда, причём опасная), так я отлично помню убеждённость её в правоте ААевской теории, и веры, что никогда алкоголь она в рот не возьмёт... И вот я читаю, что оказывается она сорвалась... А ведь покруче Багиры2 и Lisa выступала против критики АА... Так что ещё раз спрашиваю - где ты увидела враньё?

 

[Morrigan]

Квас)))
у нас была такая программа, это когда еще статистиком работала, там мышью нельзя было пользоваться)) - и это считался плюс.

 

[Kvas]

Квас)))
у нас была такая программа, это когда еще статистиком работала, там мышью нельзя было пользоваться)) - и это считался плюс.

Так это и есть плюс. Для тех.кто мышей боится... 😁 А если ты знаешь,что соседу вон удобнее с мышью работать, а тебе твердят,что нельзя,сосед-дурак и комп его ваще накроецца,то начинаешь подозревать что что-то тут не так....

 

[Багира2]

А ведь покруче Багиры2 и Lisa выступала против критики АА... Так что ещё раз спрашиваю - где ты увидела враньё?

Я не выступаю против критики вообще. Я против голословных утверждений. Любая критика допутима только в тм случае, когда человек знаком с предметом на практике, сам, причем изучал его тщательно, попробовов на вкус, цвет и запах.
Элементарно же... Всем известен извечный конфликт родителей и детей. Наглядный пример. Вопль мамы или бабушки -"Меня раздражает твое бум-бум-бум, дебильные вопли!!!" (промузыку обычно). Так вот - сперва прослушай внимательно, вникни в текст, попробуй почувствовать то, что нравится твоему чаду и только тогда можешь критиковать. Частенько бывает, что и сам увлечешься. А если не подойдет, просто не слушай и ничего по этому поводу не говори. Не твое - и все. Но просто создавать шум вокруг не нравящейся тебе ситуации, не внимкая в детали - просто непорядочно и довольно глупо выглядит со стороны.

 

[Raimis]

Протрезветь-то просто - недельку не попил - и сиди-работай над собой... Фактуры для работы-аж цельный интернет.
А работа по программе... беда в том,что даже в России можно купить хорошую рабочую программу,только разъяснять принципы ее работы будут не разработчики, а сидящие поблизости программисты. А если они что не понимают - вырежут или допишут...
И пойдет- ты на эту кнопку не нажимай, а то все сломаешь. И этим блоком не пользуйся-зависнет. А что интерфейс стал неудобный-так вон в десятке контор эта прога пашет и нормалек... А другую прогу ни-ни... Ты чо-у соседей-то все нормально.... И зачем тебе вообще знать что в проге внутри,на каком языке написано. Не твое это дело - сиди и жми на кнопки,надо будет-у нас спросишь,ибо больше никто в этом не разберецца...

У меня таки случилось - не попил недельку (до этого чуть не сдох, ага...), съездил в РЦ, где предложили программу, о которой я ни-ни, попались, слава Богу, програмисты толковые, основательно так месяцок послушал их, кое-что сам сказал, кое-что они. Неплохая программа оказалась, для меня приемлимая. Может я ученик такой попался, покладистый, внимательно слушающий, но у меня лично как-то само собой получилось не искать пока в собственно žопе и в программе неправильных червей и ими тыкать в морду кому попало или не попало, а разбираться по ходу дела. Не скажу, что всё так нравилось и нравится, было даже, что одного програмиста чуть не побил. 😄 Отсюда вывод - именю полное право брать то, что мне нужно и оставлять за другими это право. Вот представляю себя, если бы тогда встал в позу непримиримого "правдолюбца", стал бы правдой-неправдой переписывать программу, хаять авторов, соавторов, пользователей...Честно скажу - ну очень глупо было б с моей стороны, очень. Главное - абсолютно непродуктивно и слишком трудоёмко.

Ладно, может потом поширше и поглубже удастся написать, а то заносит и пользы никакой.

 

[Yasno]

Любая критика допутима только в тм случае, когда человек знаком с предметом на практике, сам, причем изучал его тщательно, попробовов на вкус, цвет и запах.

Багира, а ты будешь употреблять наркотики для того, что-бы рассказать своему ребенку о том, что этого делать не надо?

 

[Багира2]

Багира, а ты будешь употреблять наркотики для того, что-бы рассказать своему ребенку о том, что этого делать не надо?

Я их употоребляла (е пошли - не тот кайф) - так что могу рассказать со знанием дела. Если бы этого не было - я отправила бы ребенка в Ал-Атин, группу для детей, у которых родители страдают зависимостями. Или попросила бы кого-нибудь из наркоманов просветить в этом вопросе со знанием дела.

 

[Kvas]

Ладно, может потом поширше и поглубже удастся написать, а то заносит и пользы никакой.

А обязательно должна быть польза? Мы-ж взрослые люди и вряд-ли кто-то кого-то всерьез надеется тут переубедить, так что все мы тут просто флудим....

Багира, а ты будешь употреблять наркотики для того, что-бы рассказать своему ребенку о том, что этого делать не надо?

Э-э-э, Бисмарк говорил.что только дурак учится на СОБСТВЕННЫХ ошибках... А психолог-на чужих,вестимо,чтоб он ни говорил... 😁

 

[Kvas]

Я их употоребляла (е пошли - не тот кайф) - так что могу рассказать со знанием дела. Если бы этого не было - я отправила бы ребенка в Ал-Атин, группу для детей, у которых родители страдают зависимостями. Или попросила бы кого-нибудь из наркоманов просветить в этом вопросе со знанием дела.

Этта. я не в плане как-то подколоть или задеть,но-бред полнейший. Ребенка таскать на группы,наркоманов просить просветить... Можно в морг сводить - показать жертв поражения электротоком или трупы неосторожных пешеходов демонстрировать....
Я,опять таки из своего опыта могу сказать - в бурной юности попробовал я пару раз. Так,покурить... Не стал. Зависимости забоялся. источников информации было два - газеты-телевидение и пресловутые наркоманы,которые ездили мне по ушам, что могут бросить в любой момент. Да - трое их было. Или четверо. Действительно- с виду без проблем. Я газетам поверил.
А если-б мне где-нить на какой-нить группе (да и не дай бог она была-бы атмосферой как АА)начали рассказывать, как-же плохо жить с родителями-наркоманами, думаю я-б решил,что да,только идиоты становятся наркоманами, а нормальные люди всегда могут бросить.

 

[Yasno]

Я их употоребляла (е пошли - не тот кайф) - так что могу рассказать со знанием дела. Если бы этого не было - я отправила бы ребенка в Ал-Атин, группу для детей, у которых родители страдают зависимостями. Или попросила бы кого-нибудь из наркоманов просветить в этом вопросе со знанием дела.

А я бы не хотела, чтобы моего ребенка поросвещали наркоманы со знанием дела.


А вообще то, что ты написала - ужас. 😲 Может предложишь ещё ребенка потаскать по публичным домам, психушкам, моргам и прочим заведениям для ознакомления с теми, кто предмет знает "на вкус и цвет"??

 

[Raimis]

Вообще-то идея не новая и, на мой взгляд, очень толковая. Буквально неделю назад смотрел по НТВ Мир передачу про лечение наркоманов и превенцию наркомании. Именно завязавшие наркоманы наиболее доходчиво и, как утверждали профессионалные наркологи и психологи, могут подействовать на восприимчивые умы подростков.

Мои сыновья по рекомендации психолога (заметьте - не моего, а именно психолога), работающего в центре семейной психологии, ходили на специальные лекции, в котрых присутствовали и о своём опыте рассказывали, опять же по рекомендациям психологов, не кто иные, а алкоголики в ремиссии. Никакого ужаса в этом нету, абсолютно нормальная практика. Получше, в любом случае той, когда приходится постигать азы, как надо или не надо пить, от пьянного отца или матери. Ну или навещать их в психушке после алкогольного психоза.

 

[Багира2]

Этта. я не в плане как-то подколоть или задеть,но-бред полнейший. Ребенка таскать на группы,наркоманов просить просветить... Можно в морг сводить - показать жертв поражения электротоком или трупы неосторожных пешеходов демонстрировать....


А если-б мне где-нить на какой-нить группе (да и не дай бог она была-бы атмосферой как АА)начали рассказывать, как-же плохо жить с родителями-наркоманами, думаю я-б решил,что да,только идиоты становятся наркоманами, а нормальные люди всегда могут бросить.

Ал-Атин - параллельное содружество на базе АА, специально для детей, травмированных употреблением родителей. На группах никто не сидит перед народом и не вещает. Каждый говорит о себе и все на равных условиях. Принцип точно такой же, как и в АА. Туда ходят с 10-11 лет.

А я бы не хотела, чтобы моего ребенка поросвещали наркоманы со знанием дела.


А вообще то, что ты написала - ужас. 😲 Может предложишь ещё ребенка потаскать по публичным домам, психушкам, моргам и прочим заведениям для ознакомления с теми, кто предмет знает "на вкус и цвет"??

Вы все будете поражены до глубины души. но такие экскурсии проводятся не первый год с очень хорошим результатом. Начинают их проводить для детей, достигших возраста 13-14 лет.

Водят в музей МВД (там есть весьма неаппетитные экспонаты), в интернаты для детей, рожденных от алкоголиков и наркоманов. Девочки, а иногда и мальчики, падают в обморок, но эффект потрясающий! Я внимательно следила за материалами по этому вопросу и знаю результат. В школе, директор которой первым решился на подобный эксперимент, дети не только не пьют или употребляют наркотики. Они даже не курят! Ни один, вообще.

А детские психологи рекомендуют откровенно разговаривать с ребенком о проблеме зависимостей, начиная с восьмилетнего возраста. Что я и делаю. Результат в виде реакции моего сына меня весьма радует.

 

[ЭйчЪ]

Всем известен извечный конфликт родителей и детей. Наглядный пример. Вопль мамы или бабушки -"Меня раздражает твое бум-бум-бум, дебильные вопли!!!" (промузыку обычно). Так вот - сперва прослушай внимательно, вникни в текст, попробуй почувствовать то, что нравится твоему чаду и только тогда можешь критиковать.

Странный совет. А если ребенок увлекается чтением порнухи и питанием гамбургерами - может, начать вникать в текст порно и во вкус гамбургеров?
Не лучше ли дать чаду послушать классику (или джаз, или рок - но не бездарную поделку, а талантливый) и надеяться, что ребенок поймет и оценит разницу. Чтобы развивать вкус у детей, не нужно портить свой.

 

[Багира2]

Странный совет. А если ребенок увлекается чтением порнухи и питанием гамбургерами - может, начать вникать в текст порно и во вкус гамбургеров?
Не лучше ли дать чаду послушать классику (или джаз, или рок - но не бездарную поделку, а талантливый) и надеяться, что ребенок поймет и оценит разницу. Чтобы развивать вкус у детей, не нужно портить свой.

Ну, в нормальной семье, о порнухе даже речи быть не может. Этсовершенно ясно. А узнавая новое для себя - развиваешься сам. И уж конечно, ни в коем случае не навязывать свои вкусы и интересы другим.

 

[Yasno]

Ну и водите своих детей по притонам и дурдомам. Знакомьте их с алкашами и наркоманами.
А я свою свожу в театр.

 

[Yasno]

Ну, в нормальной семье, о порнухе даже речи быть не может. Этсовершенно ясно.

Абсолютно неясно где ты проследила связь межу "нормальностью" семьи и увлечениями детей. ☹️

 

[Raimis]

Одно другому не помеха.

Кстати, иное театральное (не говоря про кино) представление прямо то, что надо, полностью соответствуе определению "дурдом". 😄

 

[ЭйчЪ]

Даже Эйчъ, Гензибуро и Ясно не пьют почти по году. Это отказ от борьбы. Позиция АА, что бы они не говорили.

А говорить за других - это тоже позиция АА? 😋
Может, то, что я не ем масла или не ношу летом валенок - это тоже отказ от борьбы?
Irokez, я не пью щас, потому что вначале я решила, что на трезвую голову мне будет удобнее кое-то интересовавшее меня наблюдать, а сейчас уже просто не хочу пересматривать и сокращать срок непития, которое изначально задумала. Тем более что мне пофиг, пить или не пить. Так что пересматривать решение ни желания, ни причин у меня нет.