Очередной спор вокруг АА

[ЭйчЪ]

Да и я вообще-то не припомню,чтобы "форумные АА-евцы" срывались...

Я сходу припоминаю по меньшей мере два случая за прошедший год, когда двое из активно участвовавших на этом форуме ААевцев, причем в обоих случаях с несколькими годами непития, "срывались" и выпивали. Просто на этом форуме об этом вроде не говорили. Я из других источников случайно узнала.
Еще и третий случай можно посчитать - в котором вроде бы не было употребления спиртного, но было употребление тяжелых наркотиков. Но это немного другая ситуация, поэтому можно и не считать))
Не исключаю, что если начать вникать в этот вопрос, то таких случаев "срывов форумных ААевцев" может оказаться гораздо больше.

 

[Олегыч]

Эйчъ:

Если человек мне интересен, небезразличен - я стараюсь разобраться в его ситуации, дать конкретные советы. Задавая не менее конкретные вопросы. Ну,конечно, если он меня не пускает в свой мирок - желаю счастья и прекращаю попытки.

Но если у меня нет желания кому-то помочь - заведомо неверного я не говорю. Да, не знаю я что с тобой творится - но только отказом от алкоголя явно делу не поможешь. Тут, наверное, надо совет друзей созвать, к психологу сходить или еще как...
И уж никогда не скажу, что мне совсем не хочется выпить, если на самом деле мысли бывают. Искажать ситуацию не буду. Хотя ПРЯМО мне на эту тему не врали в давние времена - отвечали весьма расплывчато. Что захочется - то и прочитаешь...


А что касаемо определения тяги и вообще... Я думаю, что так:
Например, появилось желание пивка под креветки. Но вспоминается, что надо бы еще куда-нить съездить за рулем. И желание исчезает(или покупается безалкогольное пиво). Вот это совершенно нормально и никакой тягой не пахнет.
Но коли принимается решение ехать общественным транспортом или перенести поездку(и таки выпить пива). Или же питие пива отменяется с сожалением и досадой. Это ТЯГА! Предвестник беды.
А в случае если покупается столько пива, сколько нужно для изменения сознания(пусть это и умеренные, разумные количества) - все, БЕДА! Потому что очень скоро(или даже в этот раз) количества станут совершенно безумными...

 

[Irokez]

Не Эйчъ, если мы имеем в виду одно и то же лицо принимавшее наркоту, то там изначально выздоровлеием не пахло. Так фикция.

 

[Irokez]

Вспомнил, ещё Дикобразик срывалась. Но уже после ухода из форума. Нефиг было уходить. Нотдринк это кузница кадров.

 

[ЭйчЪ]

Если человек мне интересен, небезразличен - я стараюсь разобраться в его ситуации, дать конкретные советы. Задавая не менее конкретные вопросы.

Я больше на такое не претендую ☹️ У меня и в своей-то ситуации разобраться черт-те сколько времени заняло, а уж чужие!..

Но если у меня нет желания кому-то помочь - заведомо неверного я не говорю. Да, не знаю я что с тобой творится - но только отказом от алкоголя явно делу не поможешь. Тут, наверное, надо совет друзей созвать, к психологу сходить или еще как...

В совете не пить нет ничего неверного, а то, что кроме этой банальщины ничего сказать не могут... ну, что умеют, то и говорят. Это совсем другого рода проблемы, к алкоголю не имеющие отношения 😄

И уж никогда не скажу, что мне совсем не хочется выпить, если на самом деле мысли бывают. Искажать ситуацию не буду.

Я думаю, что у многих людей, которые не пьют (или живут вдали от кинотеатров), иногда возникала мысль, что было приятно выпить (или сходить в кино). Но если это не отвлекает от остальных мыслей, не портит настроение и не мешает жизни, то ничего нездорового в такой мысли нет! Нездоровой она станет, только если весь день ее мусолить, или обсуждать, или бросить все дела и рвануть через болота или город пешком в кино 😁

Но коли принимается решение ехать общественным транспортом или перенести поездку(и таки выпить пива). Или же питие пива отменяется с сожалением и досадой. Это ТЯГА! Предвестник беды.

А если мне хочется сегодня сходить в кино, но надо еще ехать по делам, и я переношу поездку - или поход в кино отменяю с сожалением и досадой - это тоже тяга? 😁 К кинематографическому искусству? 😁

Имхо, "тяга" - это желание, которое навязчиво и мучает. Если это желание - само по себе, самим фактом своего возникновения и существования - неприятностей не доставляет, то независимо от действий по поводу этого желания, это НЕ тяга.

 

[ЭйчЪ]

Не Эйчъ, если мы имеем в виду одно и то же лицо принимавшее наркоту, то там изначально выздоровлеием не пахло. Так фикция.

Irokez, я не хочу даже определять, кого вы имеете в виду. Квас сказал, что не припоминает случаев, когда "форумные ААевцы" срывались. Я ответила, что я - припоминаю. Хотя эти случаи и не афишируют, по понятным причинам.
А вы теперь начинаете возражать, что они хоть и ААевцы, и хоть и не пили давно, это ненастоящее выздоровление? Может быть, но речь о другом была. А что в АА многие остаются больными, я и не спорю 😁 Я бы даже сказала, что большинство остаются.

 

[Kvas]

Я сходу припоминаю по меньшей мере два случая за прошедший год, когда двое из активно участвовавших на этом форуме ААевцев, причем в обоих случаях с несколькими годами непития, "срывались" и выпивали. Просто на этом форуме об этом вроде не говорили. Я из других источников случайно узнала.

Блин,со стыдом сознаюсь.что жутко любопытно. 😁 Я-ж вроде тоже постоянно на форуме-правда,читаю как-то по диагонали,видимо. Но счодчег-то никто не отменял... Вы-б Гендзибуре помогли со ссылками, а то с него требуют... В облыжном голословии обвиняют... Да,не быть мне разведчегом-внимательности никакой нету.
Я лично,кстати,почему советов-то не даю? Да потому что сам не знаю буду ли пить завтра. 😁
А Олегыч молодец в своем опусе об АА верно все раскрыл. Меня именно это на группах и добивало. Недаром тему закрыли, штоп сползла побыстрее в небытие.... 😁 😁 😁

 

[ЭйчЪ]

А Олегыч молодец в своем опусе об АА верно все раскрыл. Меня именно это на группах и добивало. Недаром тему закрыли, штоп сползла побыстрее в небытие.... 😁 😁 😁

Да, опус великолепный был 😄 Я тоже восхитилась.
Здешние бы таланты - да в мирное русло... Подальше от алкогольной тематики. Хотя мне-то что об этом говорить - сама кучу времени на переливания на НД трачу :cry: Впрочем, у меня особых талантов нет, так что мне в мирное русло и напрявлять-то нечего 😁 😁

 

[Irokez]

У нас с Квасом контакты ограничены форумом и свободным временем. Да и реплика Кваса, в контексте предыдущей беседы имеет иной смысл.
Естественно гадать кого Вы имеете ввиду я тоже не буду.

 

[ЭйчЪ]

Да и реплика Кваса, в контексте предыдущей беседы имеет иной смысл.

Как обычно, я предыдущую дискуссию не читала, а хотела скорее пофлудить 😁 Поэтому ответила на буквальную трактовку поста 😁 А что там на предыдущих страницах было, и к чем это было... некогда мне вникать! Мне флудить надо!

 

[Вадим]

Я сходу припоминаю по меньшей мере два случая за прошедший год, когда двое из активно участвовавших на этом форуме ААевцев, причем в обоих случаях с несколькими годами непития, "срывались" и выпивали. Просто на этом форуме об этом вроде не говорили. Я из других источников случайно узнала.
Еще и третий случай можно посчитать - в котором вроде бы не было употребления спиртного, но было употребление тяжелых наркотиков. Но это немного другая ситуация, поэтому можно и не считать))
Не исключаю, что если начать вникать в этот вопрос, то таких случаев "срывов форумных ААевцев" может оказаться гораздо больше.

www.bards.ru/archives/part.php?id=15661

 

[U 571]

vv.uka.ru/cgi-bin/search.pl?QUERY=%...%E0%E6%E0%E5%F2
и мр3 этой прикольной песенки 😄

 

[Morrigan]

А Олегыч молодец в своем опусе об АА верно все раскрыл. Меня именно это на группах и добивало.

А я что говорю! На группах не была, но виртуально чувствовалось. Причем Олегыч сформулировал, я так не могла сообразить, что же там такое.

 

[Энни]

А я что говорю! На группах не была, но виртуально чувствовалось. Причем Олегыч сформулировал, я так не могла сообразить, что же там такое.

До чего дошел прогресс!
До невиданных чудес! ☺

 

[Вадим]

А я что говорю! На группах не была, но виртуально чувствовалось. Причем Олегыч сформулировал, я так не могла сообразить, что же там такое.

Чувствовалось или ощущалось? Это две больщие разницы...

Хотя...в первый день .....разница нет.Извиняюсь.

 

[Yasno]

АА утверждает что желание выпить вызывается алкоголизмом

Цитату пожалуйста...Я точно не припоминаю такого.

Именно химические процессы предваряют процес "влития". Они заставляют это сделать. А вот, бросив пить и, зная, как выглядит это желание в самых различных проявлениях - уже можно его побороть.
Я уже сбилась со счета, анализируя случаи, когда человек пил, казалось бы, не желая этого. Осознает, что проглотил алкоголь, когда видит в руке пустую посуду. Сам момент налития и выпивания стирается из памяти напрочь. Более того - и у меня было то же самое, при чем не один раз. Вот это действительно, по настоящему страшно! А предупрежден - значит вооружен. И тревожные симптомы могу просчитать за несколько дней.

 

[Вадим]

В огороде бузина....в Киеве -дядька..

 

[Yasno]

В огороде бузина....в Киеве -дядька..

Где дядько-то?? Это тётька! 😁
То есть это Багира - психолог, ааевец и специалист по химзависимостям. И в её посте отчетливо прослеживается мысль - при решении выпить сознание не принимает участие. Биохимия парализует сознание.

А вот у меня всегда было не так.

 

[Morrigan]

Чувствовалось или ощущалось? Это две больщие разницы...

Хотя...в первый день .....разница нет.Извиняюсь.

😄 Что ты наделал!
Теперь до утра буду думать, в чем разница.

 

[Гость_Lisa_*]

Гензибуро, я не припомню срывавшихся ААевцев(с форума), кроме начинающей Дюймовочки. Хотелось бы освежить воспоминания хотя бы никами. У меня превосходная память.

Я тоже, кроме себя, никого не припомню. Правда я пару лет на НД почти не бывала (хотя, приятно, что за моей судьбой все равно наблюдают :)), но сорвалась совсем не в попытках КУ, как сказал уважаемый Гензибуро.
Дикобразик не в счет. Она не возвращалась сюда, и у нее, кстати, тоже никаких попыток КУ не было перед срывом. Там было совсем другое.