Очередной спор вокруг АА

  • Автор темы Автор темы Yasno
  • Дата начала Дата начала
Статистика срывов в АА тоже весьма удручающа... Хотя не считал, но за почти 3 года (раньше я был под ником "Мидори") наблюдаю эту картину с завидным постоянством... Правда с одним отличием: ААевцы, вернувшись после срыва на форум, каются, размазывая сопли и слёзы, клянутся "завязать навсегда" (т.е до следующего срыва), но во всём обвиняют то, что они "пытались КУ"...

Расставим пресловутые точки над ё.
Я же не из головы взял эту фразу.
 
Вадим:

В финале запоя или ЕУ действительно имеется одно желание - бросить пить. Безо всяких дополнительных условий. АА способно помочь осуществить сие желание. Так же, как и кодировка, подшивка, Шичко, ЛТП. Одна из методик, вовсе не эксклюзивная. Ну, быть может, процент эффективности повыше.

Но вот беда! Желание бросить довольно быстро затухает, забивается другим желанием - забалдеть! Начинаешь думать, что пьянство все же лучше трезвости. Так бывает практически у всех, за исключением случаев Дна и включения ИСС.
И что тогда? Тогда следуют увещевания что так и должно быть, что "'это твоя болезнь в тебе говорит", что единственный выход - пожизненно терпеть. А не хочешь терпеть - "хочешь пить - твое дело, пошел отсюда нах, сдохи, тварь, в канаве".
Ты считаешь такой подход единственно верным?


АА бессильно против желания выпить. Вадим, согласен с таким утверждением? Если да, то может прилепить его на видном месте?
А то ведь большинство видит свою проблему именно здесь и борется именно с этим желанием. Они прочитают и не обманутся в своих ожиданиях от АА.
 
Расставим пресловутые точки над ё.
Я же не из головы взял эту фразу.
Не стану я сейчас специально искать... А насчёт свого высказывания признаю - оно не совсем корректно... Потому что указанны лишь ААевцы... Каюсь... Здесь надо было вместо "ААевцы" написать - многие приверженцы абсолютной трезвости, как метода спасения от алкоголизма... Но и сами форумные ААевцы (и это ты не станешь отрицать) часто в качестве примера приводят "переставших ходить на собрания (значит ААевцев), и допившихся до пенала" друзей или знакомых...
 
Вадим:



Но вот беда! Желание бросить довольно быстро затухает, забивается другим желанием - забалдеть! Начинаешь думать, что пьянство все же лучше трезвости. Так бывает практически у всех, за исключением случаев Дна и включения ИСС.

А вот за всех-не надо. За себя-пожалуйста.
 
Не стану я сейчас специально искать... А насчёт свого высказывания признаю - оно не совсем корректно... Потому что указанны лишь ААевцы... Каюсь... Здесь надо было вместо "ААевцы" написать - многие приверженцы абсолютной трезвости, как метода спасения от алкоголизма... Но и сами форумные ААевцы (и это ты не станешь отрицать) часто в качестве примера приводят "переставших ходить на собрания (значит ААевцев), и допившихся до пенала" друзей или знакомых...

Цитаты,ссылки-в студию...
 
Ну то, что ААевцы такие же люди мне доподлинно известно. Из нашей группы ДНГ трезвыми остались приблизительно 25%. Т.е 6 чел из 20.
 
А вот за всех-не надо. За себя-пожалуйста.

Хорошо. Я ВСЕГДА пил, потому что хотел забалдеть. Ни разу не выпил против своего желания и воли

А почему употреблял ты, Вадим? И Вы, InkingНе хмурым утром, а после трезвого периода. Расскажите, пожалуйста. Если вы искренне этого не хотели, то можно в подробностях? А то не могу себе представить как это - умышленно делать себе хуже...
 
АА бессильно против желания выпить. Вадим, согласен с таким утверждением? Если да, то может прилепить его на видном месте?
А то ведь большинство видит свою проблему именно здесь и борется именно с этим желанием. Они прочитают и не обманутся в своих ожиданиях от АА.
Вещай за себя, товарисч. А то на маньку-величку тянет "моЁ мнение=суть АА".
Я не вадим. Утверждение кажется мне крайне сомнительным и нелепым. 😁
 
АА утверждает что желание выпить вызывается алкоголизмом - неким НЕИЗЛЕЧИМЫМ сдвигом. THIQ или еще чем. Чем-то на органическом уровне, что медицина пока не способна изменить.
Если неизлечима причина желания, то и само желание тоже. Не так ли? Значит, этому желанию можно успешно противостоять, но нельзя ликвидировать. АА бессильно против желания, оно способно только не дать ему реализоваться.

Так правильно?
 
АА утверждает что желание выпить вызывается алкоголизмом
Цитату пожалуйста...Я точно не припоминаю такого.
От себя:Желание пить- возможно, алкоголизм.Но и желание бросить пить -тоже алкоголизм.
Более того , если появляется желание бросить пить, то ,пожалуй можно говарить о диагнозе.
Сомневаюсь я , что б у неалкоголика возникло такое желание
 
Сомневаюсь я , что б у неалкоголика возникло такое желание
Возникает... Лично знаю людей, которые к алкоголизму никаким боком, желающих бросить пить... И не могущих осуществит это как из за внешних причин, так и от отсутствия силы характера впри любых обстоятельствах отказаться от выпивки...
 
Возникает... Лично знаю людей, которые к алкоголизму никаким боком, желающих бросить пить... И не могущих осуществит это как из за внешних причин, так и от отсутствия силы характера впри любых обстоятельствах отказаться от выпивки...

Вон оно как бывает . Я и не знал....
 
Хорошо. Я ВСЕГДА пил, потому что хотел забалдеть. Ни разу не выпил против своего желания и воли

А почему употреблял ты, Вадим?

Я -пил-потому что жидкое.Былоб твёрдое, я бы грыз.Я-не умел жить трезвым.
Я-не знал,как это делается.И как люди могут не пить.
Состояние души, несовместимое с трезвостью.
 
Я -пил-потому что жидкое.Былоб твёрдое, я бы грыз.Я-не умел жить трезвым.
Я-не знал,как это делается.И как люди могут не пить.
Состояние души, несовместимое с трезвостью.

Вот и я не умел жить трезвым. Когда пьяным жить тоже не смог - тогда озаботился проблемой.
Я орал - люди, да я уже не пью! Но, боже, как мне муево! Я ночи жду как манны небесной. Чтобы хоть во сне отдохнуть от необходимости этого мерзкого существования! Да, выпить - это конец, это неизбежный пенал! Но это лучше, чем невыносимая трезвость!

Мне хоть кто-то что-то подсказал? Я имею ввиду анонимных и им сочувствующих. НЕТ!!! Они только с круглыми счетчиками поздравляли. И убеждали, что твоей единственной целью должна быть трезвость. Несмотря ни на что! А остальное, может и приложиться. Потом когда-нибудь...
Когда был край, то, как думаешь, кто мне в личку написал, кто ухватил за пятку в последний момент? КУшник Lars! Он заставил задуматься о сути происходящего! Он помог разобраться в себе! Когда ААйцы молча взирали и пророчили смерть в запое.
В итоге я разобрался - почему же мне так плохо трезвому. Раскрутил цепочку до корневой причины, о которой раньше не догадывался. Оказывается, что ее не изменить, но можно успешно с ней сосуществовать. Да, я не могу использовать обычные людские приемы, но могу создать свои собственные. Чем и занимаюсь весьма небезуспешно!

По мне что АА, что укол в жопу - едино. Помогает передохнуть от пьянки, восстановить силы. Не более!
 
Надо же как-то объяснять почему от срока трезвости тяга не уменьшается...
У меня её нет. Точь в точь как у Ирокеза, как отрезало. Но ты упорно пишешь одно и тоже - у ни х тяя-я-я-я-яга вечная. Плевал я на тягу, и без того в жизни дел полно 😄 А почему, собственно, ты не веришь в отсутствие тяги? 😄 Была бы, наверное и запил бы. Наивысшее проявление тяги и доказательство её присутствия - выпивка. А я не пью, настроение, хотя и бывают иногда полосы не самые приятные, в основном бодренькое, 😄 по пятибалловой системе на четвёрочку. 😉
Я не пьяный. И даже не похмельный.
Я ставлю себя на место того человека и мне больно, жутко. Это называется сопереживанием, это такое свойство души, одно из отличий человека от животного. Если ты, Raimis, этого не ощущаешь - у тебя проблемы с душой. То, о чем я писал в своем стартовом опусе(душа погибает раньше тела). Хотя мне очень хочется оказаться неправым в отношении Тебя, но... ☹️
Дело не в пьянности на данный момент. Просто говоря о том, что нельзя пить, хотел тебя предостеречь, ибо с такими нервами мало ли что случиться может.
Я бы желал тебе поставить себя на место себя, Олегычь, и успокоиться. Если сильно хочется помочь, есть для этого много более достойных способов. Не считал бы правильным тобой называемый процес "критики" хорошим способос сопереживания, а уж делание козлом отпущения АА...Ну, как бы сказать, очень слабоват, не тянет даже и на более менее серьёзный ответ.
Пока с твоей стороны ощущаю только озлобленного человека и излишние эмоции...Бывает. ☹️
Кстати, твой опус я не читал. Не интересно.
 
У меня её нет. Точь в точь как у Ирокеза, как отрезало.
И у меня нет. Другие вон говорят -есть.Но я не умею за них почувствовать.
При чем я не могу вспомнить как это прошло.На 3 неделях помню, крыло.
Момент помню, состояние....
 
Похоже, что мы различно понимаем термин "тяга".

То что кроет в первое время - это и тяга, и абстяга, и привычка. и бог знает что еще. Это никак не осмысливается - это мания. "Только не сегодня"... :cry:

А вот потом... Весна, скоро рыбалка, природа, речка, опять пошли воспоминания приятные. Ну ничего, я уж привык, схожу на группу, отвлекусь. На новом движке форума найти вообще ничего нельзя - поэтому процитировать не могу, это пересказ твоих слов, Raimis...
Вот это я называю тягой. Мысли о том что вмазать было бы здорово. Но я, к сожалению, алкоголик - поэтому перебьюсь. У Ирокеза тоже было на нервной почве, на НГ, если не ошибаюсь.


Когда я с этим столкнулся, то стал осмысливать - чего же именно мне хочется. Осмыслил, потом сменил систему взглядов и ценностей. Не то чтобы совсем забыл, но ценность затуманивания мозгов стала оооочень невелика. Если бы как в юности - пара пива, кайфанул и дальше пошел - можно было бы время от времени. А когда день-другой полюбому из жизни вычеркнуть, а вероятность балдежа 1% - такого я не хочу!


А ведь, если бы не было Ларса, Агаты и еще нескольких людей, если бы я принял концепцию АА - так бы до сих пор и мечтал о утерянном "счастье" и клял алкоголизм, не позволяющий насладиться жизнью. В этом я убедился на примере той другой известной фигуры. Я же не только ND читал и видел обратную сторону выстроенной в том случае ширмы. Пробовал помочь, но через догмы АА пробиться не сумел. Поэтому осталось только надеяться, что когда-нибудь человек найдет себя. Тем более, что в АА разочарование таки случилось 😄
 
Нет Олегыч, мысли Вмазать - здорово, не появляетя. Скорее появляются воспоминания о том как раньше решал эту проблему. Это в случае на НГ.
Еще пару раз были воспоминания о вкусном пиве в июльскую жару. Но не об опьянении, а о вкусе пива. Т.е старые рефлексы изредка дают о себе знать. Но все это спокойно, без надрыва, как воспоминания о прошлогоднем снеге. Уж не знаю сколько времени должно пройти, что бы редкие воспоминания, возникающие под воздействием определенных раздражителей, совсем канули в лету.
 
Мне хоть кто-то что-то подсказал? Я имею ввиду анонимных и им сочувствующих. НЕТ!!! Они только с круглыми счетчиками поздравляли. И убеждали, что твоей единственной целью должна быть трезвость. Несмотря ни на что! А остальное, может и приложиться. Потом когда-нибудь...
Это вы очень точно подметили. Но с другой стороны, не так всё просто и однозначно, по-моему.

Советы легко давать в примитивной и банальной ситуации. Вот когда в соседний раздел заходит какая-нибудь дама со словами: "Помогите! Мой муж каждую субботу, встретившись с друзьями, пьет бутылку пива. А в прошлую субботу выпил даже две! Это наверно алкоголизм! Я убеждала его пойти лечиться, но он не хочет! Он не признает свою проблему. А когда я устроила ему скандал, чтобы он шел кодироваться, он разозлился на меня! Как мне его заставить?!!!" - ну, тут я могу иногда совет дать. Хотя это и бессмысленно.

Но в менее примитивной ситуации, если не вникать во все глубины, давать советы выглядит нелепым. А если вникать в глубины... тут тоже засада. Если проблема чем-то мне знакома или близка, я могу вникнуть в ситуацию, если я представлю такие же ощущения у себя, репродуцирую их, что ли, в той или иной мере и с той или иной точностью, попробую сгенерировать и войти в такое же состояние мысли... Но мне трудно потом от этого опять полностью отстраниться и не сделать такое состояние своим. Поэтому вникать в тревожные или нездоровые состояния - для меня слегка стрёмно. И без крайней необходимости я этого не делаю. А без этого и дельный совет почти никогда не складывается. Можно только шаблонные решения предлагать. Но я сомневаюсь в их пользе для сложных ситуаций.

В общем, с круглым счетчиком поздравить или выбить очередной "слоган" о том, что трезвость - превыше всего - гораздо легче, чем сказать что-то разумное. Хотя разумное сказать и хочется. Но на поверхности разумное не валяется, а лезть глубже поверхности... об этом я уже выше сказала))

А предложить в АА сходить или какой-нибудь диагноз сходу высказать - вот оно, шаблонное и поверхностное. И не наряжно, и безопасно, и вроде и в разговоре поучаствовал)))

...А про то, что у многих ААевцев тяги нет - я охотно верю. У меня же не было ее ни разу, с тех пор как я точно решила больше не пьянствовать. А ААевцы - что, не люди, что ли??))) Я полагаю, что и у многих из них, когда они твердо и убежденно решили больше не пить, всякая "тяга" исчезла. И то, что они при этом в АА ходили, влияния такого глубокого решения ничуть не умаляет.

Либо же, Олегыч, вы и я разный смысл вкладываем в понятие "тяги". Когда просто "природа, речка, приятные воспоминания" и думаешь, что выпить было бы неплохо - я не считаю это тягой. У меня в начале непития, пока еще привычка была свежа, тоже пару раз возникали мысли, типа: "а вот к этим креветкам-то как пиво хорошо было бы! А муж в командировке, скучно... выпить пива с креветками приятно было бы".

Мой муж как раз в начале моего непития надолго в разъезды по делам укатил. И, конечно, я иногда вспоминала привычный образ проведения такого времени.
Но разве это тяга? Тяга, в моем понимании, это нечто иррациональное, навязчивое, беспокоящее... А когда желание выпить - на уровне желания сходить в кино, потому что было бы приятно, интересно, а дома сидеть - стало скучно, но не идешь, потому что кое-какие дела еще надо сделать и завтра вставать рано - то это вполне рациональная мысль, которую рационально же и рассматриваешь, и которая ничуть не преследует и жизнь не отравляет. Не тяга, короче говоря))
 
Назад
Сверху Снизу