Очередной спор вокруг АА

[Lisa*]

А вот это ещё один момент, по которому я не приемлю АА-евскую идеологию. А именно, в части её неизлечимости и прогрессивности.

Вот я никак не пойму - какое отношение имеет, например, моя генная формула к "АА-евской идеологии"? 😁
Она появилась вне зависимости от какой-либо идеологии, а просто в результате того, что мои папа и мама... ладно, не буду в деталях описывать, надеюсь мое происхождение не вызывет тут таких же жарких споров, как мой алкоголизм :)

У меня биохимически неизлечимая болень - независимо от того, как ее классифицировать, на каком языке и как назвать. Суть ее от словесного ее описания не изменится - выпив 100 грамм, я уже независимо от жизненных ценностей, силы воли и проч, не смогу контролировать свое состояние. В этом и заключается мое бессилие перед алкоголем, который попал внутрбь меня - как только он оказался внутри, уже не я решаю, что делать дальше. А он - алкоголь.

И при чем тут идеология АА? Это эта идеология что ли мой генный состав изменила? 😁
Или я единственный в своем роде неизлечимый в т.ч. и биохимически алкоголик, а остальные в АА (и не в АА) имеют только психологическую тягу?
Вах. Я уникальная. Буду гордиццо. Мужу сегодня расскажу об этом. Пусть еще больше ценит! 😜

Я знаю, что стерла свой автоматизм и 100 грамм меня не приведут к запою.

Практичеки мои слова несколько лет назад :(
Пока на практике это не проверено, то ни верность, ни неверность гипотезы невозможно подтвердить. Но лучше не надо подтверждать - лично я признаю, что Вы вылечились и все будет хорошо.
Но на всякий случай, пожалуйста, не экспериментируйте. Даже ради интереса. Пустое это все, бухло это.

 

[Morrigan]

Но на всякий случай, пожалуйста, не экспериментируйте. Даже ради интереса. Пустое это все, бухло это.

Подразумевается, что если не хочешь состояние опьянения, то ни к чему пить 100 грамм.
эксперименты стоит делать тогда, когда хочется проверить, умеешь уже культурно выпивать или еще нет (что некоторые умеют, факт, сама с такой одной бабушкой знакома)))). Если же не хочешь опьяняться ни слабо, ни сильно, эксперименты теряют смысл. И бабушкам не завидуешь. Ну, вот я, например, не завидую тому, кто любит прыгать с парашютом и имеет от этого удовольствие, или, менее экстремально - любит рыбу ловить. И здесь то же самое.

 

[Yasno]

У меня биохимически неизлечимая болень

Lisa, вот это я и считаю основной догмой, которую навязывают в АА. Биохимическую природу алкоголизма никто не доказал. Вы просто взяли и "надели" на себя эту концепцию. А я "надела" другую. И ваша и моя работают в соответствии с законом Орра: "Что бы ни думал думающий, доказывающий это докажет". 😄

 

[Lisa*]

Lisa, вот это я и считаю основной догмой, которую навязывают в АА. Биохимическую природу алкоголизма никто не доказал. Вы просто взяли и "надели" на себя эту концепцию.[/b]

Не далее как пару страниц назад Вы, кажется, говорили, что не оспариваете мой опыт.
Теперь уже оспариваете.
У меня есть совершенно конкретный опыт, доказывающий мне что мой алкоголизм завязан на биохимии (в том числе).
Пару страниц назад Вы признали, что у меня зависимость биохимическая и неизлечимая.
Теперь уже отрицаете.
И так меняете Ваше мнение только для того, чтобы сказать, что АА плохое, догматичное, беее - да? А кому доказываете, мне? 😁 А зачем?


Ай, ладно. Чего это я ... В общем, считайте так, как Вам будет приятнее :) Пусть у меня не будет биохимической составляющей. Это злые АА меня запугали.

Изменилось что-то в Вашей жизни после этой фразы, Ясно? А в моей, как думаете? 😁

 

[Yasno]

У меня есть совершенно конкретный опыт, доказывающий мне что мой алкоголизм завязан на биохимии (в том числе).

А, ну тогда простите. Если вы можете можете осозновать себя на генном уровне, я преклоняюсь...

Пару страниц назад Вы признали, что у меня зависимость биохимическая и неизлечимая.

Ошибаетесь. Я признала, что Вы признали, что у вас зависимость биохимическая и неизлечимая. Но самого факта биохимической природы и неизлечимости я не признавала никогда.

 

[Morrigan]

Насчет меня - у меня изменилось в том смысле, что пить расхотелось. Мне это нравится. А до этого хотелось!(Но было страшно, что вдруг захочется больше и потом будет плохо. ) это по теме о пользе отсутствия биохимической составляющей для меня лично. А совсем не к тому, чтобы поспорить))

 

[Lisa]

Ясно, уж извините старую и глупую женщину, я видимо, много лишнего написала тут, теша себя иллюзиями, что кому-то мой опыт (Вам в частности) может что-то прояснить по поводу моей позиции и некоторых моментов в Программе АА.
К сожалению, мне за Вами не угнаться. Так я не умею общаться "я признала, что вы признали, что они признали..." - этому не обучена, даже не пойму, что можно ответить на такое, запуталась совсем.
Засим откланяюсь - так оно лучше будет, думаю :)

 

[Morrigan]

Ну скажите, объясните, я соглашусь! Для меня это не дело принципа, а уже стало любопытно. Вот естественные, так сказать, моменты:
- голод
- жажда
- размножение
- забота о потомстве...что-то еще...
Здесь могу себе самым дилетантским образом вообразить биохимию.

Откуда берется алкогольная жажда, если не мы сами себя этому научиваем? Согласно собственному желанию! Бессилие против чего? Получается - против себя самого! Против алкоголя бессилия не может быть в принципе! Он - неживой!

 

[Вадим]

Ну скажите, объясните, я соглашусь! Для меня это не дело принципа, а уже стало любопытно. Вот естественные, так сказать, моменты:
- голод
- жажда
- размножение
- забота о потомстве...что-то еще...
Здесь могу себе самым дилетантским образом вообразить биохимию.

Откуда берется алкогольная жажда, если не мы сами себя этому научиваем? Согласно собственному желанию! Бессилие против чего? Получается - против себя самого! Против алкоголя бессилия не может быть в принципе! Он - неживой!

Паравоз-он тоже не живой. Но это значит лишь то , что нефиг шляться по рельсам. Тока я ж алкоголик.У меня это любимое занятие 😄

 

[Morrigan]

Вадим
С паровозом некорректно. Паровоз сам по себе стоит неподвижно. А наехать может только человек.

 

[Morrigan]

И я понимаю, почему никак методы АА не действовали на меня, несмотря на вооот такую симпатию к нашим аашникам - потому что начиналось с того, что должна была сказать, я, невменяемая дура, признаю себя ... - вот такая картинка при чтении возникала)))

 

[Вадим]

Вадим
С паровозом некорректно. Паровоз сам по себе стоит неподвижно. А наехать может только человек.

Алкоголь тоже не встречается в природе в свободном состоянии...Бутылки с водкой не растут на деревьях.
Даже вино надо изготовить. И продать. Это делают люди. Так что с паравозом-корректно.

 

[Morrigan]

я, невменяемая дура, признаю себя ... - вот такая картинка при чтении возникала)))

Ой, да еще мало того, что зарубить себе это на носу! Еще и регулярно напоминать себе, а то не дай бог забудешь)) что с тобой не все в порядке)))

Вадим, да бог с ним, с этим паровозом)) В воспоминания ударилась, просто, когда со мной истерики случались на тему "опять вчера напилась", все время советовали идти в АА, мне так стыдно было, что ною без конца и все равно никак не идется. 😳 😁

 

[Lisa]

я, невменяемая дура, признаю себя ... - вот такая картинка при чтении возникала)))

Ну вообще-то, когда я пьяная [была] - я именно невменяемая и дура [была] 😳
Хотя, конечно, есть много людей, которые синячат и ведут себя достойно и потерь у них никаких нет. Я не из их числа.

А откуда берется алкогольная жажда? Вот откуда у меня эта скотина берется, стоит только выхлебать первую рюмку? 😎 Не знаю, откуда. Но это факт, подтвержденный мной на самой себе стократно, даже тысячекратно, а то и многотысячекратно (надо помножить 12 лет пьянства на количество дней, процентов 3-5/% вычесть и получится цифирь... мамочки... 😲).
Если начну пить - хрен остановлюсь. Только если приковать наручниками к батарее, но это тогда такое мучение будет, что проще не начинать пить.
Нет у меня ответа на этот вопрос, Морри. Как и нет у меня ответа, почему одно мое ухо ниже другого растет (чума 😁).
Так вышло. Или как говорят американцы "дерьмо случается". Или как-то так они говорят.

 

[Lisa]

Бессилие против чего? Получается - против себя самого! Против алкоголя бессилия не может быть в принципе! Он - неживой!

Может, против себя самого. Хороший пример в этом смысле - одна моя отчаянно худеющая знакомая. Худеет-худеет, держит себя на диете, а потом вдруг срывает у ней крышу и нажирается на ночь. Знает ведь что нельзя, что вредно, что потом болеть будет, гнобить себя, клясть, а все равно берет и надирается.
Нет бы нажраться салатных листьев - если чувство голода, да? Ан нет - тортеги всякие и макароны калорийные. Ведь не просто тупо чувство голода удовлетворяет же в этот момент.
Или с курением - ну все ж знают что плохо. И что рак и все такое. А все равно - курят :( Я про себя, ешкин кот, щас. Всех приплела, чтобы не обидно было, что одна такая 😉

 

[Morrigan]

Lisa
Если я сейчас выпью бутылку пива, возможно, захочу три. Очень вероятно! А зачем пить одну? это не мясо или хлеб с маслом.

 

[Morrigan]

Lisa
Курить мне больше не хочется тоже(и раньше курила раз в неделю, зато помногу))) после применения Ошо, и со зверским аппетитом покончила, но с аппетитом хуже(жрать - это биохимия!))). Когда на взводе, забываюсь и начинаю мести со стола, но теперь всегда останавливаюсь, ни разу не обожралась, чтобы кройтером отпаиваться 35%.

 

[Lisa]

Lisa
Если я сейчас выпью бутылку пива, возможно, захочу три. Очень вероятно! А зачем пить одну? это не мясо или хлеб с маслом.

Гы 😁 Мне лично одну - совершенно незачем. Только мучаться.
У меня даже в последние года пьянки моей таких иллюзий уже не было, что выпью чуток и остановлюсь. Я уже точно знала, что если пить - так пить. Брала всегда много, с запасом (хотя это все равно не спасало от ночных пробежек до магазину).
Иллюзия была, что смогу пить реже - типа квартал или месяц держу себя в руках, а потом "отрываюсь" несколько дней. Отдохновение типа такое у меня будет для души и тела.

Теперь вопрос же ширше стоит - зачем вообще начинать, правда?
Ответ тот же - незачем.
Тока вот почему-то все равно я начинала... и не только я, подозреваю, с таким же ответом ("пить вредно и вовсе незачем") начинала все равно пить.
Парадокс!

А у тебя такого не бывало никогда, что пить не стоит и понимаешь это, а все равно пьешь?

 

[Yasno]

но с аппетитом хуже(жрать - это биохимия!))).

Аппетит - это как-раз таки и не биохимия. Это психология. )) Слюньки могуть потечь и при относительной сытости от созерцания аппетитной отбивной.))) А вот голод - это реальная потребность организма. И то, что предлагает Ошо (и не тока он))))), как раз и помогает отделить голод от аппетита.

 

[Lisa]

но с аппетитом хуже(жрать - это биохимия!))). Когда на взводе, забываюсь и начинаю мести со стола, но теперь всегда останавливаюсь

Жрать без удержу и не полезные, а вредные продукты - какая ж тут биохимия? Тут явно в голове че-то не то (это я не про тебя, естественно, а просто рассуждаю, в общем).
Кстати, почему отпаиваться кройтером? Есть таблетки, ускоряющие процесс переваривания пищи. Правда, по мозгам не шибают 😁