Очередной спор вокруг АА

[FatCat]

Хотя, вы психиатр - вам видней...

Как раз потому, что психиатр, я не ставлю диагнозов. Стараюсь лишь давать определения понятий. Если кто-то их начнет примерять на себя или на других - печально.
Осознанно в этом форуме озвучивал диагноз лишь один раз, года 3 назад; дык там личность была такая...

основной симптом шизофрении - голоса, а вовсе не рефлексия.

Собственно о какой шизофрении речь? Их же несколько...
И, что интересно, ни при одной из них ни "голоса", ни рефлексия не являются патогномоничными симптомами.

Термин "шизофрения" от "схизо" - расщепление, и "френо" - душа - термин придуман психиатром 19-19 веков Блейером - отражает устаревшие представления о природе болезни.
Сейчас к "шизофрении" относят 5 состояний:
1. Параноидная шизофрения или болезнь Блейера;
2. Шубообразная;
3. Триада Кандинского-Клерамбо или синдром психического автоматизма;
4. Онейроид: все формы - как ступор, так и кататонию;
5. Аутизм: только первичный прогрессирующий аутизм взрослых, исключая все остальные формы аутизма.
Выделяется по наличию трех симптомов: псевдогаллюцинации, вычурности, резонерство; плюс обязательная составляющая - прогрессирование болезни вплоть до распада личности.

 

[Morrigan]

FatCat
Да, да, я все это читала. Еще вроде в список должна входить вялотекущая шизофрения(когда сходят с ума потихоньку:))
home.mts-nn.ru/~gorki/PSYBOOK/NOSOL/sch.htm
Точно помню, было написано, что самый частый признак - голоса (не в том смысле, что они обязательно должны присутствовать, просто чаще всего)
Что бы сказать по теме?:))
Читала, что среди шизофреников больший процент алкоголиков, чем среди людей в целом. И один автор рекомендовал не лишать больных одной из немногочисленных радостей - пусть выпивают пару кружек пива в день, но не больше! (при условии, конечно, что они не алкоголики)

 

[FatCat]

Еще вроде в список должна входить вялотекущая шизофрения(когда сходят с ума потихоньку:))

Это изобретение советской психиатрии имело цель поразить в правах десидентов. Основной симптом: неприятие идеи коммунизма. 😁

Читала, что среди шизофреников больший процент алкоголиков, чем среди людей в целом.

Тоже читал такое мнение даже у очень уважаемых авторов.
Потом читал отчет о статистическом исследовании, показавший на сотнях тысяч, что процент алкоголизма у шизофреников и у здоровых одинаков.
Может быть дело в асоциальности шизофреников, по причине которой они не только не скрывают свое пьянство, но зачастую и резонируют его: "выпячивают", гротескно преувеличивают.

 

[Morrigan]

Это изобретение советской психиатрии имело цель поразить в правах десидентов.

😲 Кто бы мог подумать!
Насчет процента алкоголиков - вполне возможно, в той книжке я не уверена.

 

[May]

Как раз потому, что психиатр, я не ставлю диагнозов. Стараюсь лишь давать определения понятий. Если кто-то их начнет примерять на себя или на других - печально.

А кто здесь ставит кому-то конкретному конкретные диагнозы?

 

[Багира2]

Предупреждай, что ты тут цели свои достигаешь.
Он был недумающим, как ты сказала. То есть тупой. Какие претензии к тупому?

Как раз он был рефлексирующим интеллигентом. Вроде бы думал и очень много - ему так казалось...

Думаю,что у Вас Yasno ,болит примерно как и у меня.Багира 2 ,ей богу,пытается до Вас достучаться,просто как профессиональный консультант немного увлекается-всё имхо конечно.Мне симпатична её искренность,не думаю ,что заблуждаюсь.Я могу о своём опыте рассказать,хоть Вы и ограничиваете :об АА,говорите вАА.Опыт то он-вообще.Я за эклектику,если она во благо.Есть ли у Вас проблема?Если да ,то что определяться с алкоголизмом,надо с ним расставаться.Уверен" дырки" в голове от употребления образуются ☝️

Спасибо. Я действительно как-то близко к сердцу некоторые вещи воспринимаю. Наверное, потому что оно у меня проснулось после многолетней спячки под наркозом.

Вроде думаете, рассуждаете... А на самом деле - рефлексируете 😁
Не, это не рефлексия. Но и не размышления, а резонерство.
Резонерство отличается от размышлений так же, как жевание резинки отличается от пережевывания пищи - нет финального полезного для организма действия. 😁

Действительно, больше всего похоже на резонерство. А это уже для Ясно - резонерство не всегда является симптомом шизофрении. Оно может быть и признаком психотипа, чертой характера.

 

[Morrigan]

На обсуждение твоей личности не переходила и переходить не собираюсь. Без перехода на личность: намек был дурацкий! А также провокационный и низкого пошиба. И восприняла я его не в свой адрес. В свой может мимо ушей бы пропустила.

Прости, погорячилась!

 

[Yasno]

Всё, ребята, я самоустраняюсь из этой милой веточки. Ибо больше учасвствовать в этом дурдоме не намерена.

Всего-навсего следовало было признать Багире, что она ошибочно привела в своей фразе этот термин. На что я бы непеменнно ответила, что, мол, с кем не бывает. И тут же бы все это дело забыли. Но Багира решила пойти другим путем и развела на 5 страниц свои убогие оправдания.

И реакция остальных участников мне тоже как-то непонятна.
Нет, я понимаю, конечно, что что вы члены одной группы.
Но я не думала, что это членство лишает вас такого свойства, как адекватность. ☹️

 

[Дельфин]

Встретимся в других ветках.А на мой вопрос Вы ,Yasno,так и не ответили.

 

[Багира2]

Всего-навсего следовало было признать Багире, что она ошибочно привела в своей фразе этот термин. На что я бы непеменнно ответила, что, мол, с кем не бывает. И тут же бы все это дело забыли. Но Багира решила пойти другим путем и развела на 5 страниц свои убогие оправдания.

И реакция остальных участников мне тоже как-то непонятна.
Нет, я понимаю, конечно, что что вы члены одной группы.
Но я не думала, что это членство лишает вас такого свойства, как адекватность. ☹️

Прошу модератора обратить пристальное внимание на слова, которые я считаю явным оскорблением.

 

[Дельфин]

Багира 2 не растраивайтесь.Конечно, Yasno Вас не щадит,но по моему свежему взгляду,а я же новичок здесь,острота дискуссии только на пользу.(личные оскорбления,безусловно,должны быть исключены).Вас действительно любят на форуме.Сейчас читаю ветку по критике АА,понравилась Ваша оценка по поводу последних событий между РПЦ и АА.Забавно,что в начале своего выздоровления я посещал одну амбулаторку,которая в московском АА считается чуть ли не бастионом вербовки в православную веру.Много воды с тех пор утекло,теперь оказывается и на них нападки пошли со стороны части РПЦ(Почитал по ссылкам Алекса).Конечно,безоблачно никогда не было,но сейчас тучи явно сгущаются.Что касается этой ветки,то мне почему-то приходит на ум слово страх.Сейчас у меня конечно страхов стало меньше,чем раньше,но всё равно хватает.В АА боишься не сделаещь это-сорвёщься,вне АА боишься что тебя куда-то затаскивают.Упрощаю конечно.Вы не поверите,я тоже думал в начале,что попал в секту

(на самом деле я, естественно, не оригинален).Встретимся как-нибудь на московском АА.

 

[Гость_Швондер_*]

Это изобретение советской психиатрии имело цель поразить в правах десидентов. Основной симптом: неприятие идеи коммунизма. 😁



Тоже читал такое мнение даже у очень уважаемых авторов.
Потом читал отчет о статистическом исследовании, показавший на сотнях тысяч, что процент алкоголизма у шизофреников и у здоровых одинаков.
Может быть дело в асоциальности шизофреников, по причине которой они не только не скрывают свое пьянство, но зачастую и резонируют его: "выпячивают", гротескно преувеличивают.

 

[Багира2]

Багира 2 не растраивайтесь.Конечно, Yasno Вас не щадит,но по моему свежему взгляду,а я же новичок здесь,острота дискуссии только на пользу.(личные оскорбления,безусловно,должны быть исключены).Вас действительно любят на форуме.Сейчас читаю ветку по критике АА,понравилась Ваша оценка по поводу последних событий между РПЦ и АА.Забавно,что в начале своего выздоровления я посещал одну амбулаторку,которая в московском АА считается чуть ли не бастионом вербовки в православную веру.Много воды с тех пор утекло,теперь оказывается и на них нападки пошли со стороны части РПЦ(Почитал по ссылкам Алекса).Конечно,безоблачно никогда не было,но сейчас тучи явно сгущаются.Что касается этой ветки,то мне почему-то приходит на ум слово страх.Сейчас у меня конечно страхов стало меньше,чем раньше,но всё равно хватает.В АА боишься не сделаещь это-сорвёщься,вне АА боишься что тебя куда-то затаскивают.Упрощаю конечно.Вы не поверите,я тоже думал в начале,что попал в секту

(на самом деле я, естественно, не оригинален).Встретимся как-нибудь на московском АА.

Конкретно в этой ветке я вижу страх, смешанный с отрицанием. Причем, часто, с отрицанием всего и вся, вопреки здравому смыслу. Я просто не говорю об этом, не высказываю негативных мыслей. Просто констатирую факты, если требуется.
Конфликт АА и РПЦ - дело давнее. Сейчас пена наверх пошла, а так давно уже... Конкуренция, однако... 😉 Я по АА-евским принципам в дебаты на эти темы не вступаю. Хочешь приобрести врагов - заговори о религии, политике и деньгах. Мужик с топором за углом будет обеспечен. А мне это просто не надо - я живу, и получаю удовольствие от самого факта своего существования и возможности созерцать окружающий мир.


А, может, мы уже встречались на группах, кто знает?

 

[Швондер]

Здравствуй Мурлатый.

Тоже читал такое мнение даже у очень уважаемых авторов.
Потом читал отчет о статистическом исследовании, показавший на сотнях тысяч, что процент алкоголизма у шизофреников и у здоровых одинаков.
Может быть дело в асоциальности шизофреников, по причине которой они не только не скрывают свое пьянство, но зачастую и резонируют его: "выпячивают", гротескно преувеличивают.

Хотелось бы поподробнее, кто и где проводил эти исследования? И в чем конкретно выражается асоциальность больных шизофренией? ИМХо это самые безобидные люди.
Удачи.

 

[Edgar]

Здравствуй Мурлатый.
Хотелось бы поподробнее, кто и где проводил эти исследования? И в чем конкретно выражается асоциальность больных шизофренией? ИМХо это самые безобидные люди.
Удачи.

Самые безобидные люди, способные умыть ребёнка кислотой, во имя чистоты без микробов?! Вы ничего не путаете?

 

[FatCat]

Хотелось бы поподробнее, кто и где проводил эти исследования?

Прямой ссылки нет. Читал пересказ в докладе Олмса конгрессу США.

И в чем конкретно выражается асоциальность больных шизофренией? ИМХо это самые безобидные люди.

Асоциальность - это нарушение социальных норм, а не социальная опасность.
Больным шизофренией свойственно не заботиться о внешнем виде; таким образом, их алкоголизм будет более заметен окружающим.

 

[Швондер]

Самые безобидные люди, способные умыть ребёнка кислотой, во имя чистоты без микробов?! Вы ничего не путаете?

Здравствуй Эдгар.
Я никогда ничего не путаю.
Удачи.

 

[Edgar]

<пост удалён>

 

[Швондер]

Асоциальность - это нарушение социальных норм, а не социальная опасность.
Больным шизофренией свойственно не заботиться о внешнем виде; таким образом, их алкоголизм будет более заметен окружающим.

Хорошо. Такой вопрос. А ты сталкивался со случаями, когда больной шизофренией разыгрывал из себя алкоголика, чтобы завуалировать свое основное заболевание?
Удачи.

 

[FatCat]

ты сталкивался со случаями, когда больной шизофренией разыгрывал из себя алкоголика, чтобы завуалировать свое основное заболевание?

Нет.
И не слышал о таком ни разу.