Очередной спор вокруг АА

[Yasno]

... разбросала вокруг котлеты и стала бегать вокруг со спичками, пытаясь поджарить их... Так ее впервые в жизни посетила белая горячка. 😁

Каюсь, не читала предыдущее....
Но чую, что там что то мерзкое внаш (ЖЕНСКИЙ! 😁 ) адрес!!

Аааа???? 😁

 

[FatCat]

Я же не бегаю, закутавшись в АА-евский флаг

... и с книжкой наперевес. 😉

 

[Алекс]

Печально, что слова Игнатия Брянчанинова многими и сегодня воспринимаются как руководство к действию.

Ну это да... далеко не всеми, к счастью.
Впрочем, печально также и другое - к примеру одна из глубоко-воцерковленных моих знакомых дам, о которых я писал выше, на полном серьезе отстаивает точку зрения, что Земле 6 или 7 тысяч лет, как написано в Библии.
Образованный (раньше) был человек. Во вем остальном - прекрасный человек, ничего не могу сказать. Но как только дело доходит до догматов - туши свет. Причем, ее муж - ученый, тоже верующий православный, но адекватный, который понимает что Земле малость поболе 😁 , уже даже не спорит, просто машет рукой и все.
Двадцать первый век.

Достаточно имхо зайти на форум к Кураеву, чтобы увидеть как обстоят дела в наши дни. Когда слово православный превалирует имхо над словом христианин, то для меня это серьёзный симптом.

Еще какой. Кстати... насчет православия... греческое православие, которое подревнее русского будет (собственно, греки нам его и принесли), не совсем чтобы в восторге от РПЦ... там Кураев в одной из веток шибко обиделся, когда греческий патриарх в Иерусалиме ему пару теплых слов сказал, насчет занятия бизнесом и политикой...
Мне очень жаль, что Александр Мень погиб. Честно. И что его место занял Кураев.

Дай Бог, чтобы твоя инфа сделала своё доброе дело. Конечно я понимаю, что 21 век на дворе, что перемены так или иначе происходят (да иначе и до "взрыва" можно дойти), но у нас порой перемены чисто внешние, суть не меняется, а чуть изменилась обстановка, всё возвращается на "круги своя".

Тут еще дело не только в доброй воле образованной части РПЦ, но и в политике.

Католики тоже не идеальны. Да в любой конфессии есть свои проблемы имхо. Но то, что у католиков есть некий замотивированный момент, когда считается, что для спасения нужно активно делать добро (в православии имхо всё несколько иначе - в том смысле, что вообще непонятно, спасёшся или нет, как ни старайся). Отсюда большая гуманистичнось у них имхо.

+1! Совершенно согласен. Бердяев правда писал совершенно аналогичные вещи... но к сожалению его не все церковные круги воспринимают позитивно.
Кстати, некоторые из них даже в наше время расплачиваются за это своими жизнями, я тут в одной ветке давал ссылку на статью профессора Массачусеттского Технологического Института, Ноама Хомски
Столкновения цивилизаций не существует:

Когда в 1980-е годы американская администрация вела войну против террора, то она действовала отнюдь не против мусульман, а против католиков, против государств Центральной Америки, которые стали слишком независимыми. Католическая церковь в Латинской Америке в то время приобрела значительное влияние. Вместо того, чтобы обслуживать интересы богатых, священники и монахи начали помогать крестьянам, пытаясь помочь людям самоорганизоваться, чтобы лучше защитить свои интересы. В результате, США начали террористическую атаку против церкви. Их жертвой стал сальвадорский архиепископ Оскар Ромеро. Десятилетие закончилось в 1989 году убийством шести интеллектуалов, членов ордена иезуитов. Их убийство совершил элитный батальон, которым командовали американцы. Этот же батальон виновен в смерти тысяч мирных жителей, в основном, крестьян.

Посмотри, любопытная статья.

Один чел даже сказал:" Если из католичества убрать Бога, то получится "Красный Крест", а если из православия, то... большивизм". Спорно, но долю истины я в этих словах вижу.

Да... сильно сказано... отчасти верно...

Мы уже и в космосе побывали (кстати ведь и в этой сфере без священников не обходится). Любая Церковь обладает удивительным свойством адаптироваться к переменам (что и неплохо имхо, если исключить случаи мракобесия), но суть ёе остаётся прежней(сейчас я говорю о Церкви, как о социальном институте).
Пока мы отчётливо не заглянем "ТУДА" , власть церковников останется с ними. Если бы они всё всегда( ну или как правило) делали во благо людей, то я не против, но когда вопрос идёт о чисто земных благах, политике, манипулированием чужим сознанием и прочее прочее, то уж извините...

В России к сожалению... исторически симфония Церкви и власти. Кого на только что прошедшей Пасхе поздравил Патриарх? Всех православных христиан? Нет, лично г. Путина и г. Медведева.
ты можешь себе представить, чтобы Папа Римский поздравил на праздничной мессе сначала лично президента Италии, а потом уже как-то и остальных католиков? Я нет.
Впрочем, повторюсь, ситуация действительно во многом меняется к лучшему последнее время. Поживем - увидим.

 

[Yasno]

А ведь Аннушка уже разлила масло

😜

 

[Yasno]

на полном серьезе отстаивает точку зрения, что Земле 6 или 7 тысяч лет, как написано в Библии.

Алекс, а чем они аргументируют свою точку зрения?

Если не аргументируют, то не могли бы они не мешать обществу, в котором они работают на данный момент.
То есть, не трындеть лишнее. 😄

 

[Yasno]

Нелли, это уже не "кучки", это понос похуже, чем при дизентерии!
Ясно наполнила им весь форум! Пахнет отвратительно, а выглядит еще хуже!
Хоть вообще на НД не заходи теперь...

Бедняжко морро!!! 😲

Вы хоть там выдох сделали?? 😁 А то захлебнетесь от злости. ☹️

 

[Алекс]

Да они не особо мешают 😄 Это забавно даже как-то...
А аргументируют - ну в Ветхом завете где-то упомянуты цифры. Но, вокруг этой классификации уже столетия столько споров - кто-то из богословов утверждает, что сие нельзя понимать буквально, или что это на древнееврейском означает совсем не 6 тысяч - а гораздо больше, кто-то настаивает на буквальном понятии (что удивительно - ранее "прогрессивные" простетанты, которые в некоторых направлениях трансормировались в фундаменталистов покруче самых ортодоксальных православных или католиков) - видел американскую протестантскую программу, где они набрали каких-то "ученых", которые пытались это все обосновать... шут ногу сломит короче.

 

[Yasno]

.. шут ногу сломит короче.

Черт ногу сломит - так мама говорила о моей семейной жизни.
Накаркала, однако. 😔

 

[Алекс]

😁

 

[Нелли_]

"Ростов поехал вперёд выполнять поручение и к великому изумлению своему узнал, что Долохов, этот буян и бретёр Долохов жил в Москве со старушкой матерью и горбатой сестрой и был самый нежный сын и брат" (с)

😄 .. неплохо... и такое ведь возможно...

В этом случае почти пропадает досада и недовольство от эпатажа или чуть излишних усилий обратить на себя внимание... Я, по крайней мере, воспринимаю это именно так...

В этом случае не совсем так... меня передернуло после вот такого повествования с ржущим смайлом в конце:
"Цитата(Yasno @ 12.6.2008, 23:14)
Я как поначиталась "борцов" за трезвость по приходу..... Помню, мне Нелю посоветовали - как образец "борца". Боже милостивый! Какие ужасы я у неё в теме нашла!! Какие надрывы, какие страдания... 😁 "

:cry: ... для меня это как то до такой степени непонятно, что я просто пасую перед таким безумием...

 

[Lili M]

Хочется включиться в увлекательную дискуссию и что-нибудь сказать... эдакое.
Но ничего в голову не идет. Чтой-та отвыкла я от вербальных драк. Какое чудо эти ваши антидепы! Вкупе с транквилизаторами 😁

Даже жалко себя стало - не боец я ныне, не боец. Да!

 

[Owl]

Lili, и слава Богу! Рада видеть! 😄

 

[Lili M]

Lili, и слава Богу! Рада видеть! 😄

Не слышу бурных аплодисментов 😁 Кажется, мне не рады 😁

 

[Сизиф]

Рады, рады!)) Расскажи лучше где тебя носило столько времени и м.б. что "новенького" узнала?))

 

[Нелли_]

Лили привет!... Рада очень видеть тебя... 👼
Славить Бога за то, что ты не боец не буду, по мне так лучше боец, чем на транках да антидепах...  надеюсь что все это временно..
Вот бывало мы с тобой отжигали, но всегда по честному, без подножек... потому наверное и вышли обе победителями в итоге... 😄

 

[Lili M]

Рады, рады!)) Расскажи лучше где тебя носило столько времени и м.б. что "новенького" узнала?))

Ооооо!... Труден и долог путь пилигрима 👼
Я была.... где только не была. Была в больнице. Была на исторической родине. Переехала из Пушкина на Сенную. Нашла новую работу. НачальнеГом. Вот пользуюсь офисным нетом задарма

Вот бывало мы с тобой отжигали, но всегда по честному, без подножек... потому наверное и вышли обе победителями в итоге... 😄

Я как-то так.... То победитель, то нет. Но алкоголь как не употребляла, так и не употребляю. Больно страшное это дело - алкоголь. Очень хочется сказать: умру, но не выпью 😁 😳

 

[ЭйчЪ]

Переехала из Пушкина на Сенную. Нашла новую работу. НачальнеГом.

Эта часть "пути пилигрима" звучит просто замечательно 😄 😄
А, да, я тоже рада))

 

[Lili M]

😄 Нннну!... Буду банальна.

Я очень рада вам всем. Всем-всем, правда 😳

Всех люблю.

 

[Дельфин]

Ну это да... далеко не всеми, к счастью.
Впрочем, печально также и другое - к примеру одна из глубоко-воцерковленных моих знакомых дам, о которых я писал выше, на полном серьезе отстаивает точку зрения, что Земле 6 или 7 тысяч лет, как написано в Библии.
Образованный (раньше) был человек. Во вем остальном - прекрасный человек, ничего не могу сказать. Но как только дело доходит до догматов - туши свет. Причем, ее муж - ученый, тоже верующий православный, но адекватный, который понимает что Земле малость поболе 😁 , уже даже не спорит, просто машет рукой и все.
Двадцать первый век.

К сожалению, бывают и такие случаи. Я тоже сталкивался с таким восприятием церковных догматов у людей, которые в других сферах ведут и рассуждают вполне адекватно.
По большому счёту критичность "плывёт" в той или иной степени у всех имхо, кто воцерковляется, другое дело, что у всех в очень разной степени, да и со временем, когда "период неофита" проходит, наступает зрелое восприятие происходящего, дополняемое религиозным мировозрением.

Еще какой. Кстати... насчет православия... греческое православие, которое подревнее русского будет (собственно, греки нам его и принесли), не совсем чтобы в восторге от РПЦ... там Кураев в одной из веток шибко обиделся, когда греческий патриарх в Иерусалиме ему пару теплых слов сказал, насчет занятия бизнесом и политикой...
Мне очень жаль, что Александр Мень погиб. Честно. И что его место занял Кураев.

У нас часто забывают откуда к нам пришло христианство:" Мы, конечно, самые православные из православных" - есть такое мнение.
Кураев очень активен имхо, поэтому и по его образу формируется представление о РПЦ, к сожалению.
Мне тоже жаль, что Александра Меня убили, светлый был человек. Его "Истоки религии" я в своё время читал с очень большим интересом, да и не только их.

Тут еще дело не только в доброй воле образованной части РПЦ, но и в политике.

Да.

+1! Совершенно согласен. Бердяев правда писал совершенно аналогичные вещи... но к сожалению его не все церковные круги воспринимают позитивно.
Кстати, некоторые из них даже в наше время расплачиваются за это своими жизнями, я тут в одной ветке давал ссылку на статью профессора Массачусеттского Технологического Института, Ноама Хомски
Столкновения цивилизаций не существует:

Спасибо, прочитал, интересная статья. Хомски очень обьективен имхо, даже не ожидал от американца такого острого критического анализа в адрес своей страны, да и по поводу России, в особенности дореволюционной, у меня были несколько иные представления, чем у автора. Сурово он пишет, но в справедливом повествовании ему не откажешь.

В России к сожалению... исторически симфония Церкви и власти. Кого на только что прошедшей Пасхе поздравил Патриарх? Всех православных христиан? Нет, лично г. Путина и г. Медведева.
ты можешь себе представить, чтобы Папа Римский поздравил на праздничной мессе сначала лично президента Италии, а потом уже как-то и остальных католиков? Я нет.

История о симфонии Церкви и власти в России - факт печальный в своём проявлении, но от этого никуда не денешься.
Никто ведь не спорит, что в той или иной степени Церковь оказывает влияние на политику во многих странах и что отношение с властью Церковь старается построить в своих интересах, но у нас это происходит действительно по-особенному имхо.
На счёт Папы Римского - я бы тоже не смог представить

.

Впрочем, повторюсь, ситуация действительно во многом меняется к лучшему последнее время. Поживем - увидим.

Да, я тоже надеюсь на хорошие перемены, а так, конечно, поживём - увидим

.

 

[Дельфин]

Я очень рада вам всем. Всем-всем, правда 😳

Всех люблю.

Мой позитив на сегодня

.
Lili M - взаимно!
Помни о дзен 😋 .