Очередной спор вокруг АА

[Алекс]

Спасибо, поверь, я тоже не безгрешен 👍

😁

Надеюсь на это. Худ. лит. переводить это не сахар, согласен. Какую-нибудь сложную временную конструкцию с парой "пёрфект-кончиньёс" 😁 , сдобренных тройкой идиом...

Вот вот... 😄 , да еще масса смысловых значений, предложения длиной в пол-страницы...

Буддизм, буддизм... Да.
Всё спрашивают, как же вы братцы без личного Бога?
Говорят, что не спасётесь 😲 ...
На я надежды не теряю 😜 .

😉 Ее никогда не стоит терять!

XXI век на дворе, приходится и им меняться имхо.
Но в глубинке, думаю, многое по-старому.

Как мне обьяснял одну из причин крутого мракобесия православия в середине девяностых один из священников,
резко возросло количество приходов, окрыли массу новых храмов - а священников образованных (с семинарским образованием) не хватало. И нередко выбирали просто хорошего парня из прихода... ну понятно, что он там...
Хотя, мне кажется он несколько лукавил, поскольку это был, имхо, своеобразный "откат" мести за советские времена.

Извини, но мне опять же видится анология с АА, в приходе бы уже и за нашу лёгкую полемику не погладили по голове.

Офкоз. Хотя опять же от настоятеля наверное зависит...
Вообще, опять немного уеду в сторону - исторически сложившаяся в России "симфония" власти и церкви привела, к сожалению, к определенной интеллектуальной слабости последней. Поскольку ей не было нужды защищать свои постулаты в дискуссиях - этим занималась власть. Русский - эрго православный, и нефиг тут, ибо Царь есть помазанник Божий... а богослужения вообще до сих пор ведутся на старославянском. Кто нибудь вообще знает этот язык, кроме самих священников? Нафига и кому это нужно, чтобы народ на службе не совсем понимал, о чем речь? 😄
На Западе тем же католикам приходилось оттачивать мысль (я имею в виду уже посли эпохи оттачивания мечей) в спорах и с протестантами, и с атеистами-агностиками, и с учеными, и это постепенно привело к тому, что сама католическая церковь терпимее к другим мнениям, и католики не столь агрессивно настроены в своей вере. В Ватикане есть Академия наук. Мендель - священник и билог - отец генетики. Леметр - астроном, физик и священник - отец теории Большого взрыва. Уже сейчас католическая церковь признает, что во Вселенной вполне может быть дофига других цивилизаций. И уж тем более - признает Теорию Эволюции, правда как инструмент Творца, и не спорит что Земле миллиардов эдак несколько лет...
В России еще лет восемь назад с экранов ТВ батюшки в основном пугали телезрителей близким концом света.
Был образованнейший и умнейший Александр Мень, но...
Сейчас к счастью ситуация меняется... впрочем, она и не может не менятся.

 

[ЭйчЪ]

А чем хуже алкогольная индустрия? Ты можешь себе представить, что приключится в стране, если вдруг все "вылечаться" и прекратят пить? Или будут пить подобно ЭйчЪ - бутылку коллекционного вина в течнии года. Представил? 😉

Понимая, что мой камент не по существу дела, всё же встряну))) Но я возражу вам, Ясно! Это возражение можно будет считать спором, а если я еще и АА как-нить приплету, то совсем по теме будет...

В общем, я думаю, что насчет бутылки, да еще и коллекционного, вина в течении года - это всё же гипербола. (То есть, надо было бы сказать, гипобола - но я не уверена, что это полноценное слово ☹️ Хотя вполне заслуживало бы таковым быть!))) Я к тому, что я после окончания недавнего непития уже наверно суммарно выпила эквивалент бутылки вина - в пересчете с нескольких разных вин, которые я пробовала, а также шампанского и даже... пива. (Пиво, правда, тоже было вполне редким, бельгийским, и, если верить слухам, продающимся в наших краях только в одном магазине. В котором его и купили). Пиво, впрочем, мне не очень понравилось ☹️ Но вина, которые я пробовала, понравились весьма 😄 Хотя они и не были коллекционными.

Теперь про АА...

Вот вы спросите, при чем тут АА? А оно всегда оказывается ни при чем! (с) анекдот про Доренко

 

[Дельфин]

И нередко выбирали просто хорошего парня из прихода... ну понятно, что он там...

Я слышал о случае, когда батюшка водителя при храме рукоположил.
Действительно, в то время такие случаи были не редкость.

Офкоз. Хотя опять же от настоятеля наверное зависит...
Вообще, опять немного уеду в сторону - исторически сложившаяся в России "симфония" власти и церкви привела, к сожалению, к определенной интеллектуальной слабости последней. Поскольку ей не было нужды защищать свои постулаты в дискуссиях - этим занималась власть. Русский - эрго православный, и нефиг тут, ибо Царь есть помазанник Божий... а богослужения вообще до сих пор ведутся на старославянском. Кто нибудь вообще знает этот язык, кроме самих священников? Нафига и кому это нужно, чтобы народ на службе не совсем понимал, о чем речь? 😄
На Западе тем же католикам приходилось оттачивать мысль (я имею в виду уже посли эпохи оттачивания мечей) в спорах и с протестантами, и с атеистами-агностиками, и с учеными, и это постепенно привело к тому, что сама католическая церковь терпимее к другим мнениям, и католики не столь агрессивно настроены в своей вере. В Ватикане есть Академия наук. Мендель - священник и билог - отец генетики. Леметр - астроном, физик и священник - отец теории Большого взрыва. Уже сейчас католическая церковь признает, что во Вселенной вполне может быть дофига других цивилизаций. И уж тем более - признает Теорию Эволюции, правда как инструмент Творца, и не спорит что Земле миллиардов эдак несколько лет...
В России еще лет восемь назад с экранов ТВ батюшки в основном пугали телезрителей близким концом света.
Был образованнейший и умнейший Александр Мень, но...
Сейчас к счастью ситуация меняется... впрочем, она и не может не менятся.

Всё правда.
Живём в России, так что приходится смиряться с тем, что у нас есть.
Про старословянский язык говорят, что если есть желание, то его можно выучить, поскольку он глубже и ближе отражает суть службы.
А то, что он ближе к русскому и дальше гораздо от первоисточника - об этом не говорят.
Делаются попытки, насколько я знаю, в накоторых православных храмах вести службу на русском, но они скорее исключение.
Что касается католиков, то они, конечно, терпимее, да и ушли, действительно, далеко от православных ( за что и критикуются ими, а могло ли быть иначе?

).

...Католицизм во второй половине ХХ века претерпел грандиозную трансформацию. Во-первых, он признал научные концепции и о происхождении мира, и о происхождении жизни - более не считается, что теория эволюции противоречит католическому вероучению. А во-вторых, он достиг высокого универсализма, признав, что спасение души возможно не только для католиков, а для всех верующих в единого бога - то есть для иудеев, для православных, для протестантов, для мусульман. Спасутся все. Спасутся даже убежденные атеисты, если, конечно, они ведут праведный образ жизни. Поскольку сама праведность свидетельствует о благоволении Божьем. Как следствие - толерантность католицизма, открытость его современному миру.(с)

А у нас перемены идут медленно, а из издержек:

...Удивлять стало многое: священники, кропящие святой водой бандитские "Мерседесы"; РПЦ, ставшая торговой фирмой и производящая свой лицензионный товар; РПЦ, ставшая "челноком" и провозящая через границу сигареты на льготных таможенных и налоговых условиях (это случилось сразу после краха другой "торговой фирмы" - РФС). Потом выяснилось, что РПЦ и Минобороны создают совместный фонд и совместные счета для приватизации военной техники и имущества (плавсредств, аэропортов, заводов, средств связи и т. д.), что у РПЦ появились счета в иностранных банках, и руководили всем этим протоиерей отец Виктор (Петлюченко) и архимандрит Красногорский Савва, имевший более чем доверительные отношения с представителями зарубежных финансовых кругов. Куда там "Святому источнику", бутилированному с высочайшего позволения... ©

Не всё так мрачно, конечно, но тем не менее...
Тема большая, непростая и я бы даже сказал, что небезопасная для тех, кто захочет её развивать.
Мне что-то не очень хочется.
Когда начинаещь знакомится с церковной жизнью, то столько для себя неожиданного открываешь имхо.
Вот один пример, который был для меня неожиданным.
Порой по ТВ я сышу, что вот мол батюшка принял исповедь и отпустил грехи. Каково же было моё удивление в своё время, когда я узнал, что священник никаких грехов не отпускает, что он лишь свидетельствует о покаянии, о чём прямо говорится в разрешительной молитве:"...Я лишь свидетель есть..."
А кто грехи отпускает на самом деле - понятно, но сейчас пройдя по ссылкам, я, однако, не увидел ясности (ключевое слово - разрешительная молитва).
З.Ы. Теперь всё

.

 

[Дельфин]

Не надо закругляться, надо до 200 страниц теперь добить!
Если лень писать, можно с первых страниц или из середины посты копировать и сюда вставлять - никто ничего не заметит. Зато НД-рекорд будет :)

На самом деле это как чтение "12 на 12" в мою бытность в амбулаторке. Я тоже думал: сколько можно повторять по кругу?
Прошли годы, теперь понимаю, что результат на лицо. С каждым разом что-то новое открывается. Так что не надо копи-пейст, лучше по памяти - результат на заставит ждать

.
А пока передохнём... Потому как сдаётся мне почему-то, что отдых будет недолгим 😁 .

 

[Yasno]

Я к тому, что я после окончания недавнего непития уже наверно суммарно выпила эквивалент бутылки вина - в пересчете с нескольких разных вин, которые я пробовала, а также шампанского и даже... пива. (Пиво, правда, тоже было вполне редким, бельгийским, и, если верить слухам, продающимся в наших краях только в одном магазине. В котором его и купили). Пиво, впрочем, мне не очень понравилось ☹️ Но вина, которые я пробовала, понравились весьма 😄 Хотя они и не были коллекционными.

Рито, ну простите меня. Я и правда погорячилась там с ...годом... 😁

Теперь про АА...

Действительно!!!! 😁

Вот вы спросите, при чем тут АА? А оно всегда оказывается ни при чем! (с) анекдот про Доренко

😁 А мне ещё очень нравится анекдот о советском военном заводе, после реформы перепрофилированном на выпуск кастрюль и поворежек.
А у них один фиг автомат Калашникова получается. 😁

 

[Yasno]

А пока передохнём...

Какой отдых??
А кто будет выявлять параллели ааевской программы с древнекитайским увэем, кроме меня?? 😁

Вообще у меня какая-то странная тяга к параллелям всяческим. 😄

"И муж у неё и любовник, а она под поезд бежит бросаться. Это хамство".
В.В.Жириновский об Анне Карениной. 😁 😁

 

[Morrigan]

"И муж у неё и любовник, а она под поезд бежит бросаться. Это хамство".
В.В.Жириновский об Анне Карениной. 😁 😁

😁
Про Анну Каренину - потрясающе! Не слышала такого.

 

[Yasno]

😁
Про Анну Каренину - потрясающе! Не слышала такого.

Морри, сама я тоже не слышала про Каренину. Я только про Жириновского слышала. 😁

 

[Алекс]

"И муж у неё и любовник, а она под поезд бежит бросаться. Это хамство".
В.В.Жириновский об Анне Карениной. 😁 😁

😁 😁 👍
Жириновский, однако, иногда бьет прямо в десятку 😁

 

[Yasno]

😁 😁 👍
Жириновский, однако, иногда бьет прямо в десятку 😁

Ага! В десятку! Фразы Жириновского:

1. Восстановите гимн, и страна скажет: "Не надо зарплаты".
2. Вот был хороший журналист Джон Рид - сделал репортаж, умер, похоронили.
3. Если "Макдоналдс" - хорошее заведение, почему наши люди умирают в 57 лет?

4.Не сметь стрелять по Багдаду! Лучше вместе долбанем по Тбилиси!"
5. Еще ни один Гитлер не перегрыз горло ни одному русскому солдату!
6. Каждый день 300 миллиардов русских денег, долларов, работают на чужую экономику.
7. Мать, она не может много чему научить сына. Потому, что она сама не была мальчиком.
8. Мне все дарят. Подарили лошадь, но плохую. Наверное, сдохнет.
9. Мы разъясним нашему народу, что такое русский народ. Это дикость вообще!
10. Нас будут говорить...
11. Немцы нам большевиков в запломбированном вагоне прислали. Нам надо теперь прислать в Европу запломбированный вагон с чеченцами.
12. Община - это общак, это бандитизм, это СПИД политический, коммунистический.
13. Он сегодня скажет, а завтра его повесят.
14. Он чист, молод, полон сил и энергии. Мы выбрали девственницу! (о Кириенко)
15. От отношений между мальчиками дети не рождаются. Но это часть эротической культуры.
16. От чего коровы с ума сходят? От британской демократии.
17. После начисления пенсии бывшему президенту средняя пенсия по Российской Федерации резко выросла...
18. Президента нужно избирать на 20 лет. А для таких, как Явлинский и Зюганов, я бы вообще установил нулевой срок.
19. Пушкин несчастный был. Лучше бы его не было совсем.
20. Работать губернатором для меня все равно что пересесть с Мерседеса на велосипед.
21. Секс в моей жизни занимает большое место, к сожалению.
22. Так и Жак Ширак. Пускай приедет сюда и в палате между капельницами посидит и посмотрит, как русские врачи умеют лечить. Мы от всех болезней лечим.
23. Тем более Борис Николаевич очень хорошо показывает, что он медведь - уральский такой медведь кондовый, но он же не убит еще.
24. Только под русские песни плачет планета.
25. У меня чистые руки, но они будут в крови, если я стану президентом.
26. У нас политический СПИД… в лице Строева. А мы с вами не санитары - у нас нет таблеток.
27. Я говорю свою позицию, я критикую Кремль с другой стороны.
28. Я гробы не считаю. Мне больше родильный дом нравится.
29. Я мечтаю сто дней быть никем. Сто дней вообще забыть все. Как бомж, вон там бросить телогрейку и под солнышком поваляться.
30. Я очень надеюсь, что 30 мая вы меня изберете губернатором и у вас будет радостное лето 99-го года.
31. Я самый бедный депутат в России.
32. Я тоже в детстве думал, что сухое вино - это порошок.
33. Я чисто говорю нормы русского языка.

 

[Алекс]

Я слышал о случае, когда батюшка водителя при храме рукоположил.
Действительно, в то время такие случаи были не редкость.

Вот вот

Более того, я прекрасно помню, какого рода литература продавалась в некоторых храмах в начале-середине девяностых. Какой-то сплошной черносотенно-мракобесный примитивный мутный поток, даже не знаю как охарактеризовать то его поточнее.
Сейчас другое дело, ситуация несомненно изменилась к лучшему.

Всё правда.
Живём в России, так что приходится смиряться с тем, что у нас есть.
Про старословянский язык говорят, что если есть желание, то его можно выучить, поскольку он глубже и ближе отражает суть службы.
А то, что он ближе к русскому и дальше гораздо от первоисточника - об этом не говорят.

Да уж...

Делаются попытки, насколько я знаю, в накоторых православных храмах вести службу на русском, но они скорее исключение.

Да, как экспериментальные варианты, тоже читал об этом.

Что касается католиков, то они, конечно, терпимее, да и ушли, действительно, далеко от православных ( за что и критикуются ими, а могло ли быть иначе?

).

Угу. Правда, и в этом отношении сейчас ситуация изменилась, поскольку РПЦ идет на серьезное сближение с РКЦ. От конфронтации - к союзничеству, а там глядишь - и к объединению... но последнее конечно не завтра, и даже не через десять лет 😄

А у нас перемены идут медленно, а из издержек:

Интересные цитаты. А это откуда? Кто автор, где можно с полной версией ознакомится?

Тема большая, непростая и я бы даже сказал, что небезопасная для тех, кто захочет её развивать.

Большая и непростая - конечно, небезопасная - да не думаю, с чего бы?

Мне что-то не очень хочется.

Да мне тоже не особо, просто коснулись темы, вот и...

Когда начинаещь знакомится с церковной жизнью, то столько для себя неожиданного открываешь имхо.
Вот один пример, который был для меня неожиданным.
Порой по ТВ я сышу, что вот мол батюшка принял исповедь и отпустил грехи. Каково же было моё удивление в своё время, когда я узнал, что священник никаких грехов не отпускает, что он лишь свидетельствует о покаянии, о чём прямо говорится в разрешительной молитве:"...Я лишь свидетель есть..."

Довольно спорно... часто речь идет именно об "отпушении грехов", впрочем, не будем действительно углублятся.

З.Ы. Теперь всё

.

😄 Да.

 

[Алекс]

Ага! В десятку! Фразы Жириновского:

А что? 😄 Некоторые бред понятно, а некоторые очень даже, имхо 😁

 

[Yasno]

А что? 😄 Некоторые бред понятно, а некоторые очень даже, имхо 😁

Так я об чем и говорю???

. У нас политический СПИД… в лице Строева. А мы с вами не санитары - у нас нет таблеток


Шедевр!!! 😁 😁 😁

 

[Алекс]

😁

 

[Дельфин]

Какой отдых??
А кто будет выявлять параллели ааевской программы с древнекитайским увэем, кроме меня?? 😁

Китайцы, в частности, говорят:" Куда торопиться, впереди вечность."
Всё бы ничего, но ночная "графомания" до добра не доведёт имхо.
Вон я сейчас посмотрел, что старославянский уже через "о" написал.
Братья славяне мне этого не простят 😁 .
Ночью спать надо, а днём пока времени нет...

 

[Дельфин]

Фразы Жириновского

+1.

 

[Yasno]

Китайцы, в частности, говорят:" Куда торопиться, впереди вечность."

А христиане говорят - не торопись в ад. Без тебя не начнут. 😁 😁

 

[Дельфин]

Интересные цитаты. А это откуда? Кто автор, где можно с полной версией ознакомится?

По первой цитате вот:
babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=39741
По второй, если получится, то позже.

Большая и непростая - конечно, небезопасная - да не думаю, с чего бы?

Можно увлечься, а там и чьи-то религиозные чувства задеть, поэтому и небезопасная.
Но это, конечно, ИМХО.
Может и ничего страшного

.

Довольно спорно... часто речь идет именно об "отпушении грехов", впрочем, не будем действительно углублятся.

Если бы ты пораспрашивал своих знакомых при случае (хотя бы тех православных, о которых упомянал выше), мне бы было интересно, что они тебе ответят на этот счёт.

 

[Дельфин]

А христиане говорят - не торопись в ад. Без тебя не начнут. 😁 😁

Господи, прости.
З.Ы. На ночь не надо о таком имхо 😲 .

 

[Алекс]

По первой цитате вот:
babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=39741
По второй, если получится, то позже.

Вот спасибо! Интересная статья!

Можно увлечься, а там и чьи-то религиозные чувства задеть, поэтому и небезопасная.

Гм... ну с одной стороны оно конечно... с другой - а что делать? 😄

Если бы ты пораспрашивал своих знакомых при случае (хотя бы тех православных, о которых упомянал выше), мне бы было интересно, что они тебе ответят на этот счёт.

Спросим