Ну вот и я здесь (

[Timesnewroman]

И он ведь нарцисс, ему важнее производимый эффект.

Нарцисс в каком смысле? Эгоцентричный человек или нарциссическое расстройство личности? Если второе, то вполне мог использовать это для манипуляций

 

[Freyja]

он уже употреблял алкоголь регулярно, когда его потребность в сексе была невысока?

И когда употреблял и когда не употреблял. Когда употреблял был более расторможен в этом вопросе и импульсивен в инициативе.

Эгоцентричный человек или нарциссическое расстройство личности?

Ну, он за диагнозом к специалистам не обращался. Нарциссических черт много.
А что значит для тебя эгоцентричный человек? И разве он не может манипулировать?

 

[Timesnewroman]

И когда употреблял и когда не употреблял. Когда употреблял был более расторможен в этом вопросе и импульсивен в инициативе.

Ну, он за диагнозом к специалистам не обращался. Нарциссических черт много.
А что значит для тебя эгоцентричный человек? И разве он не может манипулировать?

Немножко неправильно я выразилась, манипулировать может любой человек, но по разному, нарциссы это делают интуитивно, это их способ жить и реагировать на раздражители. У нарциссов не развито суперэго (можно почитать «структура личности по Фрейду», если интересно), то есть если говорить обывательским языком, то, тело созрело, мозг созрел, а психика нет, она недоразвитая, как у маленького ребёнка. Нарциссы и абьюзеры это симбиотические личности, они ощущают и чувствуют через жертву им даже в голову не может прийти, что они должны заниматься сексом, если им не хочется, а манипуляция это хорошо выученный способ избежать ненужного.
А эгоцентризм это нездоровая форма эгоизма, например, когда для личной выгоды попираются принципы справедливости, или нарушаются твои границы. То есть эгоизм это хорошее качество психически здорового человека, оно действует в его интересах, с целью сохранения границ и избегания психического дискомфорта, неадекватного ситуации. Эгоцентрик может манипулировать именно с целью получения своего разными путями.
Нарцисс это не диагноз, это патология личности, нет такого заболевания. Какие нарциссические черты характера были у твоего?

 

[Timesnewroman]

Скорее, это воспринимается людьми с другими уровнями потребности как манипуляция

Лучше не заставят заниматься сексом ни себя, ни алка. Сейчас поясню, подобное давление это очень сильный триггер, как сигнальная лампочка, что мои границы нарушаются. И у соза и у алк проблемы с границами, так как выросли в деструктивной семье, скорее всего, там обязательно было психологическое давление и деспотизм и даже насилие, то есть границы ребёнка все время нарушали.
Поэтому алк и пьёт, кто-то пьёт, кто-то тату на лице бьет, кто-то режет себя или волосы например выдергивает на голове или ногти грызёт, потому что через боль или саморазрушение хочет почувствовать свои границы. Вот это мое тело, я могу его резать, разрушать могу, вот границы моего тела, оно принадлежит мне. А если давить при помощи манипуляций, что секс нужен, то это триггер напрямую ведущий к запою, а у соза к срыву.

 

[Freyja]

Какие нарциссические черты характера были у твоего?

Мне его неинтересно обсуждать, я много писала об этом в своей теме. Свое мнение я уже составила, там мне все понятно

 

[Timesnewroman]

Мне его неинтересно обсуждать, я много писала об этом в своей теме. Свое мнение я уже составила, там мне все понятно

ок

 

[Timesnewroman]

Понятно, что проще когда совпадают конституции.
Но насчёт манипуляций... Я бы так сказала, первый идёт мириться тот, у кого ПК сильнее. А порой кажется, что тот, кто с более низкой, манипуляции строит.
Но это не так.

Для этого у людей есть рот и нужно не стесняться договориться по этому пункту «тебе нужно пять раз в неделю, а мне один раз в месяц. Это не потому, что я тебя не люблю или не хочу, а потому, что так устроено мое тело. Но я тебя люблю и хочу быть с тобой, поэтому давай договоримся на каких-то приемлимые варианты, чтобы нам обоим было по максимуму комфортно». Как-то так.
Вот я например, раньше обижалась, чувствовала себя отвергнутой, когда я хотела и мне отказывали, но по сути за три года одиночества привела свои мысли в порядок. Если человек не хочет так часто, как я, это не проблема, можно сближаться только тогда, когда обоим хочется, в конце концов есть секс игрушки
А вот если человек отвергает меня, чтобы манипулировать, изменять, или порнодрочер извращенец, или меня с него тошнит, потому что он или бухой или с похмелья, то извините, до свидания, дальше как-нибудь без вас.
Я бы с удовольствием жила с заботливым мужчиной, добрым, веселым, без вредных привычек, щедрым конечно, да пусть хоть раз в две недели у нас будет. Меня бы это устроило.

 

[Freyja]

Нарцисс это не диагноз, это патология личности, нет такого заболевания.

Да, у Мак-Вильямс, например, хорошо описаны современные психоаналитические представления об этом типе организации личности и у других авторов.
Насчёт диагноза если смотреть по МКБ, то в 10 версии это связывалось с F60.8, а самого такого диагноза нет. В DSM IV он был, в пятой теперешней это собирательный тип и о нем как о расстройстве можно говорить если выраженность нарушений адаптации достаточно высока. Алк в целом имитирует адаптивность, он достаточно гибок (плюс пока не пьет), но в близких отношениях все эти особенности конечно явно проявляются. Хотя у него есть исключения, по крайней мере я очень надеюсь на это.

 

[Timesnewroman]

Алк в целом имитирует адаптивность, он достаточно гибок (плюс пока не пьет), но в близких отношениях все эти особенности конечно явно проявляются. Хотя у него есть исключения, по крайней мере я очень надеюсь на это.

Алк все таки не обязательно абьюзер или нарцисс, да, алкоголизм это психическое заболевание (психофизическое), но психопаты всякие и абьюзеры это другое. Мне есть с чем сравнивать, мой бывший был абьюзер, вот это реально треш, до тумаков к счастью не дошло, но психическое насилие было во всей красе, а нынешний совсем тихоня, я дурного слова от него ни разу не слышала, никакой скрытой агрессии или манипуляций, а я их отлично распознаю, он очень мягкий и добрый.

Да, у Мак-Вильямс, например, хорошо описаны современные психоаналитические представления об этом типе организации личности и у других авторов.

мне у Емельяновой Е.В понравилось, книга «Кризис в созависимых отношениях», глава «портрет человека с комплексом нарциссизма» но она суховато пишет, все таки профессиональная литература, а не публицистическая. Но там и для соз инфа полезная

 

[Ларисямба77]

Мне кажется, я предполагаю, что тут ещё дело немного в другом. Есть чувства к бывшему, жалость и сочувствие и любовь ещё не прошла. Да, в таком виде ты не можешь принять эти отношения, но тебе по человечески жалко видеть как гибнет родной мужчина. И ещё бессилие, добавим сюда ревность и обиду, гнев и тд, которые ты даже не можешь ему высказать, то есть высказать то можно, но это бесполезно, он сейчас в неосознанке, как психбольница. Вот такой гремучий коктейль.

Да, всё очень верно сказано. И я не знаю как быть, как не реагировать на всё это

 

[Freyja]

Алк все таки не обязательно абьюзер или нарцисс, да, алкоголизм это психическое заболевание

Я этого и не говорю, речь вообще была о конкретно наших расхождениях в потребностях в сексе и поводу к манипуляциям. А про "исключения" в близких отношениях я опять же имела в виду только БМ, так как у нас общая дочь и их отношения я наблюдаю.

Сами по себе ни алкоголики, ни нарциссы мне не интересны.
Не знаю зачем тебя в это так тянет погружаться. Какая разница абъюзер он или "тихоня" запойный алк.
Если это все равно алк и ты с ним до запоя только вместе планируешь оставаться.

 

[Timesnewroman]

Не знаю зачем тебя в это так тянет погружаться. Какая разница абъюзер он или "тихоня" запойный алк.
Если это все равно алк и ты с ним до запоя только вместе планируешь оставаться.

зачем меня всю жизнь тянуло к подобным деструктивам? Вот за этим я погружаюсь, чтобы понять. Не планирую с ним оставаться, но у меня есть свои мысли по срокам.

 

[Freyja]

Вот за этим я погружаюсь, чтобы понять. Не планирую с ним оставаться

Таймс, мне кажется тут присутствует самообман.
Ведь дело не в том, чтобы разбираться в сортах г..на. А в том, зачем ты продолжаешь отношаться с челом уже зная, что он алк и психика там по умолчанию больная.
Фиксируясь сейчас на хорошем, что ты находишь в этих отношениях, ты культивируешь сама себе на будущее почву для этого пресловутого расщепления созависимых. И когда он забухает - тебя будет колбасить от того массива заякоренных связей, который ты сейчас накапливаешь.
И хотя ты сейчас думаешь, что эти копания как-то подготовят или защитят тебя от столкновения с реальностью, это больше похоже на то, что ты таким образом просто пристраиваешь свою тревогу от понимания того, что это партнёр ненадежный и проблемный, но в твоём представлении как будто "деваться некуда".
Может ты думаешь, что отношаясь с алком, но при этом собирая инфу ты как-то контролируешь ситуацию, но это иллюзия. Ты себя просто этим отвлекаешь от тревоги и уговариваешь.

Пытаться понять почему тебя тянет к деструктивным, при этом продолжая с ними отношения, продолжая выбирать деструктив, это похоже на:
"Рабинович, что вы все время ходите по камере? Вы думаете, от того, что вы ходите, вы не сидите?"

 

[Timesnewroman]

Таймс, мне кажется тут присутствует самообман.
Ведь дело не в том, чтобы разбираться в сортах г..на. А в том, зачем ты продолжаешь отношаться с челом уже зная, что он алк и психика там по умолчанию больная.
Фиксируясь сейчас на хорошем, что ты находишь в этих отношениях, ты культивируешь сама себе на будущее почву для этого пресловутого расщепления созависимых. И когда он забухает - тебя будет колбасить от того массива заякоренных связей, который ты сейчас накапливаешь.
И хотя ты сейчас думаешь, что эти копания как-то подготовят или защитят тебя от столкновения с реальностью, это больше похоже на то, что ты таким образом просто пристраиваешь свою тревогу от понимания того, что это партнёр ненадежный и проблемный, но в твоём представлении как будто "деваться некуда".
Может ты думаешь, что отношаясь с алком, но при этом собирая инфу ты как-то контролируешь ситуацию, но это иллюзия. Ты себя просто этим отвлекаешь от тревоги и уговариваешь.

Пытаться понять почему тебя тянет к деструктивным, при этом продолжая с ними отношения, продолжая выбирать деструктив, это похоже на:
"Рабинович, что вы все время ходите по камере? Вы думаете, от того, что вы ходите, вы не сидите?"

Ты полностью права, по расставанию и оттягиванию времени и самообману. Нужно рвать, я не собираюсь дожидаться никаких запоев. По информации я поясню, я начала с изучением психологии абьюзера и жертвы, уже после того, как рассталась со своим бывшим, это было нужно мне, чтобы понять почему я оказалась там и сям и что дальше делать. Сейчас я изучаю литературу по созависимости, это тоже нужно мне. По алкам я выясняю некоторые моменты и все они указывают, что мое решение правильное, это я тоже делаю для себя, а не для алка или чтобы оттянуть наше расставание. Я всё делаю только лишь для себя и не перестану изучать литературу по данному вопросу после расставания с ним, до тех пор пока не заполняю кое-какие пробелы.

 

[Timesnewroman]

Ведь дело не в том, чтобы разбираться в сортах г..на.

Но все таки я не считаю его говном хоть и признаю, что нам не по пути.

 

[Ларисямба77]

Ты полностью права, по расставанию и оттягиванию времени и самообману. Нужно рвать, я не собираюсь дожидаться никаких запоев. По информации я поясню, я начала с изучением психологии абьюзера и жертвы, уже после того, как рассталась со своим бывшим, это было нужно мне, чтобы понять почему я оказалась там и сям и что дальше делать. Сейчас я изучаю литературу по созависимости, это тоже нужно мне. По алкам я выясняю некоторые моменты и все они указывают, что мое решение правильное, это я тоже делаю для себя, а не для алка или чтобы оттянуть наше расставание. Я всё делаю только лишь для себя и не перестану изучать литературу по данному вопросу после расставания с ним, до тех пор пока не заполняю кое-какие пробелы.

Поделись , пожалуйста, литературой, что на данный момент читаешь?

 

[Timesnewroman]

Поделись , пожалуйста, литературой, что на данный момент читаешь?

Уте Эрхардт «хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие куда захотят», недавно дочитала Валентину Москаленко «Зависимость семейная болезнь». Мне очень понравилась книга Валентины, много что для себя поняла, например, я всегда считала, что во всех моих бедах с созависимостью виновата деспотичная мама (к тому же она алк), но когда я дошла до разбора отношений с отцом, то мне стало очень плохо. Там приведены истории для примера, они не были похожи на мои, но когда я их читала, то мне вдруг стало тяжело. Маму я по своему простила и приняла, а вот отца считала чуть ли не святым, но меня сподвигло вдруг все проанализировать, я очень обижена на него, почему не заступался, когда мать нас с братом била и ещё много всего, о чем я даже не задумывалась.
Если ты не любишь читать, то посмотри видео, Зайцев о созависимости (набери в ютубе или в ВК), это было первое что я посмотрела о созависимости, прям мастхэв. Несколько коротких видео Москаленко там тоже есть

 

[Timesnewroman]

А вообще я много гуглю, меня заинтересует вопрос, я погуглю почитаю несколько статей, мне короткими форматами легче читать. Но опять же надо смотреть кто пишет, главное писательниц, которые сидят сочиняют не читай. Всяких ведуний, которые через юбку колокольчик учат заряжаться женской энергией из космоса и «служить мужу», типа если муж плохой, значит ты виновата, или по Карме тебе или плохо служишь, не заряжаешь мужчину своего, вот такой бред пишут. Или типа психолог, но статья «как научиться жить с абьюзером», ну понятно же, что она не психолог, который такого не напишет никогда.

 

[Ларисямба77]

Уте Эрхардт «хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие куда захотят», недавно дочитала Валентину Москаленко «Зависимость семейная болезнь». Мне очень понравилась книга Валентины, много что для себя поняла, например, я всегда считала, что во всех моих бедах с созависимостью виновата деспотичная мама (к тому же она алк), но когда я дошла до разбора отношений с отцом, то мне стало очень плохо. Там приведены истории для примера, они не были похожи на мои, но когда я их читала, то мне вдруг стало тяжело. Маму я по своему простила и приняла, а вот отца считала чуть ли не святым, но меня сподвигло вдруг все проанализировать, я очень обижена на него, почему не заступался, когда мать нас с братом била и ещё много всего, о чем я даже не задумывалась.
Если ты не любишь читать, то посмотри видео, Зайцев о созависимости (набери в ютубе или в ВК), это было первое что я посмотрела о созависимости, прям мастхэв. Несколько коротких видео Москаленко там тоже есть

Спасибо большое за информацию

 

[Ларисямба77]

А вообще я много гуглю, меня заинтересует вопрос, я погуглю почитаю несколько статей, мне короткими форматами легче читать. Но опять же надо смотреть кто пишет, главное писательниц, которые сидят сочиняют не читай. Всяких ведуний, которые через юбку колокольчик учат заряжаться женской энергией из космоса и «служить мужу», типа если муж плохой, значит ты виновата, или по Карме тебе или плохо служишь, не заряжаешь мужчину своего, вот такой бред пишут. Или типа психолог, но статья «как научиться жить с абьюзером», ну понятно же, что она не психолог, который такого не напишет никогда.

У меня сейчас какой-то дурацкий период начался, я не могу понять в чём дело.

А вообще я много гуглю, меня заинтересует вопрос, я погуглю почитаю несколько статей, мне короткими форматами легче читать. Но опять же надо смотреть кто пишет, главное писательниц, которые сидят сочиняют не читай. Всяких ведуний, которые через юбку колокольчик учат заряжаться женской энергией из космоса и «служить мужу», типа если муж плохой, значит ты виновата, или по Карме тебе или плохо служишь, не заряжаешь мужчину своего, вот такой бред пишут. Или типа психолог, но статья «как научиться жить с абьюзером», ну понятно же, что она не психолог, который такого не напишет никогда.

Я не пойму, у меня сейчас проходит какая-то хрень. Я хочу, позвонить, написать , встретиться с алком, но не для того, чтобы хорошо пообщаться, а для того, что бы он меня послал, пусть не прямым текстом, а просто своим безразличием. Это стало навязчивой идеей после приходов алка домой, то за одним, то за вторым.
Меня опять качает!!! Блин, ну почему после всего я всё равно не могу от него отлепиться?