Немецкая терапия и первый длинный год

Понятно что процесс не быстрый. Но думалось, что сразу должны давать некие базовые вещи. Бредовость чувства вины - один из таких ключевых моментов. Нет чувства вины - рушится фундамент под оочень многими неврозами, съедающими человека изнутри. На порядок проще становится принять и себя и свою прошлую жизнь, такими как есть. Как говорит мой любимый ютубовский психиатр - просто воспринимать все события и факторы как явления природы)
Просто вот так получилось, такие карты выпали при раздаче)) С таким генетическим набором родились, в таких вот обстоятельствах выросли.
Чего тогда себя винить? За что?

Само высказывание "бредовость" какого-то чувства - считаю неэтичным.
Чувства и эмоции не могут быть бредовыми по своей натуре, чувства - это реакции отражающие субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям. А реакции всегда логичные, а не бредовые. К своим собственным чувствам и эмоциям нужно относится уважительно - это мое мнение. Ненавидеть себя за какие-то чувства и не принимать какие-то свои реакции - это нелюбовь к себе и непринятие себя. Нужно принимать все, что чувствуешь и анализировать, но, ни в коем случаи, не называть то, что ощущаешь - бредом.
Это как с дефектным мышлением. Для меня, например, нет дефектного либо правильного мышления. Есть мое мышление, есть мышление другого человека. Все это имеет место быть. Неправильного мышления для меня не существует. Я очень рада, что в гештальт-терапии, наконец, нет трафареток, как нужно думать и к какому результату мы хотим прийти с помощью терапии. Работа над собой - это открытый процесс без четких установок типа: правильное и неправильное мышление, "бредовые чувства" и т.д.

Так что, чувства вины - это здоровая реакция на изначально нездоровую установку. Хотели заложить в ребенка чувства долга и патриотизм, веру в Бога, уважение к родителям, а, как последствие --- остаются лишь излишки чувства вины. Так как с детства твердили - так надо, а ничего оказалось, на самом деле, не надо.

Думаю, многие люди не идут на компромисс с собой именно из-за возможного сильного чувства вины. Многие прервали бы контакт с терроризирующими родителями, уехали за границу либо признались себе в атеизме, но чувство вины мешает. Это я из разговоров со своими друзьями сужу. Например, моя знакомая уже 6 лет уходит от мужа, но чувство вины перед детьми (будут без отца расти) не дает ей сделать этого. И т.д.

Еще такой пример "абсурдности" реакций. Моя мама всегда говорила, что все в жизни нужно заслужить. Она всегда мне внушала - ты этого не заслужила, это надо еще заслужить и то нужно еще заслужить т.д. Например, она считала, что материнскую любовь нужно обязательно заслужить. И я ее не заслуживала с ее слов. И каждый раз, когда я чего-то добивалась, я спрашивала себя, а заслужила ли я это. И каждый раз, когда я была очень счастлива, я себя спрашивала - а заслужила ли я это? Например, то, что у меня в материальном плане сейчас все отлично, но я знаю, что у многих моих друзей и моей в семье в Украине - далеко не так. И я иногда испытываю чувство вины даже за то, что у меня все отлично. Я высылаю деньги друзьям и семье также по причине чувства вины. Это установка сработала. Моя мама установила во мне чувство вины и теперь я ей всю жизнь высылаю деньги на жизнь. Прибыльная установка.
Мне иногда даже кажется, что я виновата перед друзьями за то, что у меня все отлично, но я этого не заслужила, а они заслужили вот (на Родину работали, принесли себя в жертву стране, семье, в Бога верили, молились регулярно)... а у них ничего нет. Мне часто кажется, что я это не заслужила. И это тоже нормальная реакция на нездоровую установку. Реакция на бредовую установку. Это надо понимать, но искоренить изначально это невозможно, так как детские установки, чаще всего, железны и сопровождают тебя всю твою жизнь.
И я не собираюсь себя не любить либо не уважать за эти свои реакции. Я принимаю в себе все эти чувства, анализирую и учусь с ними жить. И они с годами все ослабевают и ослабевают, просто потому, что я понимаю саму абсурдность этих процессов. Но понять абсурдность и "бредовость" своих реакций далеко не значит - их искоренить.
 
Само высказывание "бредовость" какого-то чувства - считаю неэтичным.
Вы в европах немного тронулись на теме политкорректности. От того и плодите лишние, порожние, запутывающие сознание сущности.
Бред - это термин из области психиатрии. Этика тут абсолютно не при чем.
Бред - это продукт больного сознания.
 
Моя мама всегда говорила, что все в жизни нужно заслужить. Она всегда мне внушала - ты этого не заслужила, это надо еще заслужить и то нужно еще заслужить т.д. Например, она считала, что материнскую любовь нужно обязательно заслужить. И я ее не заслуживала с ее слов. И каждый раз, когда я чего-то добивалась, я спрашивала себя, а заслужила ли я это.
Бред - это продукт больного сознания.

Вот все что ты рассказываешь про навязываемые твоей матерью манипулятивные установки - это в чистов виде пример бреда. Порожденный больным сознанием больной мамы. Если это понимать, то все становится на порядок проще. Происходит то самое "разрубание Гордиевого узла". Бред и бред, нахер в нем копаться, мазаться, пытаясь бесконечно распутывать то, что просто нужно выкинуть в мусорку, как зловонный продукт жизнедеятельности)
 
Мне иногда даже кажется, что я виновата перед друзьями за то, что у меня все отлично, но я этого не заслужила, а они заслужили вот (на Родину работали, принесли себя в жертву стране, семье, в Бога верили, молились регулярно)... а у них ничего нет.
Это твое видение мира, а на самом деле все так как и должно быть.

А может им и даром не нужно того, что есть у тебя? Змейка не бери в голову жизнь других людей. Тебе хорошо и это важно для тебя, для твоих близких, друзей. Какая тебе разница кто где живет, верит в Бога или нет..
Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи (с)
 
Понятно что процесс не быстрый. Но думалось, что сразу должны давать некие базовые вещи. Бредовость чувства вины - один из таких ключевых моментов. Нет чувства вины - рушится фундамент под оочень многими неврозами, съедающими человека изнутри. На порядок проще становится принять и себя и свою прошлую жизнь, такими как есть. Как говорит мой любимый ютубовский психиатр - просто воспринимать все события и факторы как явления природы)
Просто вот так получилось, такие карты выпали при раздаче)) С таким генетическим набором родились, в таких вот обстоятельствах выросли.
Чего тогда себя винить? За что?
С родителями нашими такая же тема. У них не было шансов стать другими. Потому получились такие, какие получились. И у них были свои болезни и психиатрические проблемы. В чем тогда эта самая их "вина"?

Во время терапии ничего не искореняется. Это неправильное понимание терапии для алкоголиков. Во время терапии тебе помогают понять процессы изнутри и как работают твои реакции. А ты уже сам учишься работать со своими реакциями.

Вот, например, пример из детской терапии травм. У ребенка развилась фобическая боязнь собак в связи с неприятным инцидентом (ребенка покусала или просто напала собака). Терапия заключается в том, что по принципу цепочки реакций классического обуславливания (собака Павлова) заменяются реакции. До терапии у ребенка собака ассоциировалась с паническим страхом и негативными эмоциями. Поэтому в комнату к ребенку с психологом каждый раз, когда приводят собаку, включают его любимую музыку и дают ему его любимые сладости. Так, постепенно, ребенок должен ассоциировать собаку с чем-то приятным. Называется Umkonditionierung (даже не знаю, как перевести на русский - наверное, замена раздражителей и реакций при классическом обуславливливании). Это действительно механическое вмешательство в реакции ребенка.

На терапии же с зависимыми все по-другому. Никто не искореняет "неправильные" реакции механическим путем. Реакции и раздражители ты, взрослый, должен заменять сам путем долгой работы над собой. Задача на терапии с алкоголиками - объяснить, как работает сама система реакций, а разбираться тебе всегда придется самостоятельно.

Вот все что ты рассказываешь про навязываемые твоей матерью манипулятивные установки - это в чистов виде пример бреда. Порожденный больным сознанием больной мамы. Если это понимать, то все становится на порядок проще. Происходит то самое "разрубание Гордиевого узла". Бред и бред, нахер в нем копаться, мазаться, пытаясь бесконечно распутывать то, что просто нужно выкинуть в мусорку, как зловонный продукт жизнедеятельности)

Ааааааа, так ты из поклонников простых методов терапии (интернетных высокоуважаемых психотерапевтов) - "just leave it"!
а я тут разрываюсь ;)

У нас сегодня с ребенком велосипедный тур на озеро. Посмотрим, что как осилит в этот раз ребенок 35 км на велике. В прошлом году пришлось пересаживаться на обратном пути на метро. Надеюсь, мы стали старше и физически выносливее. Всем приятного дня!
 
Ааааааа, так ты из поклонников простых методов терапии
Я сторонник квалифицированных психиатров, практиков. А не так называемых "психоаналитиков", устраивающих бесконечные экзальтированные сеансы "лечения". Ради развода пациентов на бабки.
Ты уже 8+ лет усиленно лечишься, сколько еще надо будет? Повезло, что живешь в социально ориентированном государстве, и оно весь этот банкет оплачивает. Мало у кого такая возможность есть.
 
Повезло, что живешь в социально ориентированном государстве, и оно весь этот банкет оплачивает. Мало у кого такая возможность есть.
Как не парадоксально, но повезло больше тем, у кого нет такой возможности..Или пан, или пропал(с) Но, наверняка.
У Змейки другая ситуация. Я так поняла, что психология ее профессия. Она делится с другими..
 
Как не парадоксально, но повезло больше тем, у кого нет такой возможности..Или пан, или пропал(с) Но, наверняка.
Спорное мнение.) Когда есть доступ к высококвалифицированной помощи специалистов - это наверное все же хорошо) Чем тупо "не пью" или только АА.
психология ее профессия. Она делится с другими..
Да ради бога. Но те же психиатры частенько жестко и обоснованно стебут разного рода "психологов". Все же врач это врач. А у психолога образование гуманитарное.
 
Она защищает и нос. Не полностью, но ноздри прикрыты.
Просто фото неудачное.
Маска незаметная, одна продавщица направилась было сделать замечание, потом заметила маску и сразу начала распрашивать, где такие брали, а то уже замучились с заткнутым носом и ртом, а визиры на все лицо неудобны для глаз.
 

Вложения

  • B277BEAC-EA77-4FA3-A07A-F68FEB831B99.jpeg
    B277BEAC-EA77-4FA3-A07A-F68FEB831B99.jpeg
    77.4 KB · Просмотры: 25
Как не парадоксально, но повезло больше тем, у кого нет такой возможности..Или пан, или пропал(с) Но, наверняка.
У Змейки другая ситуация. Я так поняла, что психология ее профессия. Она делится с другими..
ее читать - достаточно для суточной нормы, не знать предыстории .... такая работа над собой...
 
Не знаю
Хорошо любить то место где ты живешь
Если оно нормальное и подходит тебе
Если живешь в театре абсурда, - то патриотизм никуда не девается, но выражать его глупо и смешно. Я про Украину
Не нравится-не живи
«Нормальное место»:facepalm: У каждого своя нормальность.
Глупо обсирать свой дом
 
Абсолютно некорректное сравнение.
Обратитесь к моему посту, что я думаю о масках как способе защите:

В данном случае маска - это лишь исполнение закона, поэтому как и что она прикрывает - вопрос удобства, а не защиты от чего-либо.

P.S. С 12 днями трезвости я бы пока не заглядывал в темы срокастых. Или у вас здесь другая задача, нежели чем трезвление?
 
Это не оправдашечка, это довольно распрстраненная точка зрения. В том числе ее раскрывают психиатры, которых на ютубе смотрю ( Курпатов, Саулитис, и тд) Вот например - возьми и стань безнес-вумен?!) Вылезь из нищеты, построй свой бизнес! Обеспечь качественно иной уровень жизни себе и своим детям! Ведь это вполне себе удается определенному проценту людей. Но не всем дано, не все смогут, не все вывезут нагрузку. И тд. Так и бросить бухать/наркоманить и тд могут очень и очень немногие..
Так резко из нищеты в бизнес вумен - это единицы. Но, если пытаться что то изменить в себе, бизнес империю не построить, если данных нет, а вот из нищеты выбраться реально.
Зачем то большинство компаний проводят сотрудникам постоянные тренинги и обучения, меняют их.

Не нравится-не живи
«Нормальное место»:facepalm: У каждого своя нормальность.
Глупо обсирать свой дом

Нормальность у всех одна.
Что тут непонятного?
Что значит обсирать дом?
Мне не нравится обстановка в моей стране, - это обсирание??
 
Вот все что ты рассказываешь про навязываемые твоей матерью манипулятивные установки - это в чистов виде пример бреда. Порожденный больным сознанием больной мамы. Если это понимать, то все становится на порядок проще. Происходит то самое "разрубание Гордиевого узла". Бред и бред, нахер в нем копаться, мазаться, пытаясь бесконечно распутывать то, что просто нужно выкинуть в мусорку, как зловонный продукт жизнедеятельности)
Это не бред
В том то и дело
То чтоивнушается ребенку, самым значимым человеком - это установка на всю жизнь. И, заметно, что эта установка с сюрпризом, - во первых одно и то же повторяется, при том что человек пьет, одна и та же мысль, обоснованная, четкая система, и второе - предполагается легкое манипулирование, и приготовление дочки в обслугу в юности и спонсора впоследствии.
Что ту бредового, норм бизнес схема.
Причем, судя по тому что Змейка с сестрой ее спонсирует не пойми зачем все эти годы - гениальная, жестокая, безотказная схема
Бред....
Если бы...
 
Так резко из нищеты в бизнес вумен - это единицы. Но, если пытаться что то изменить в себе, бизнес империю не построить, если данных нет, а вот из нищеты выбраться реально.
Да без разницы резко или не очень. Бухать бросают тоже далеко не все с первой попытки, процесс по времени растянутый. Суть в том, что и для алкоремичсии и для построения бизнеса необходим определенный склад личности. Не все смогут. Тут уж кому как повезло с талантами.

Еще раз: если человек что-то делает, то только потому что он к этому оказался готов, способен. Просто "захотел-незахотел" тут не работает, как многим кажется. Да и для того, что бы "захотеть" надо тоже быть готовым определенным образом)

короче - нам всем тупо повезло, по-этому мы на этом форуме, а не подохли в канаве.
 
То чтоивнушается ребенку, самым значимым человеком - это установка на всю жизнь.
То что внушается психически больным человеком - в психиатрии называется индуцированием бреда. В этом плане психические болезни заразны. Хорошо видно во всяких тоталитарных сектах, экстремистских политических организациях, прочих скоплениях психопатов, как правило с харизматичным лидером..("настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"(с)))
И да, часто это определяет и ломает судьбы людей.

С родителями и их больными установками, внушенными нам в детстве, та же фигня.

И вот эти вот установки и есть бред. В самом прямом, натуральном, медицинском смысле. И понять этот вроде бы простой факт чрезвычайно важно.
 
Причем, судя по тому что Змейка с сестрой ее спонсирует не пойми зачем все эти годы - гениальная, жестокая, безотказная схема
Бред....
Да. Именно бред, но очень мощно вбитый в логову матерой психопаткой-манипуляторшей. И то что Змейка продолжает ее содержать, не смотря на 8 лет лечения у "психологов", тоже определенным образом говорит о качестве и разумности этого самого "лечения".
Так же четко видны остро-болезненные реакции на мать. Спустя столько времени!
Але, она там точно лечится??
 
Да. Именно бред, но очень мощно вбитый в логову матерой психопаткой-манипуляторшей. И то что Змейка продолжает ее содержать, не смотря на 8 лет лечения у "психологов", тоже определенным образом говорит о качестве и разумности этого самого "лечения".
Так же четко видны остро-болезненные реакции на мать. Спустя столько времени!
Але, она там точно лечится??
Отношения дочь- мать очень сложные . Невозможно вот так просто плюнуть на родительницу . Все понимая , осознавая , ты все равно «ведёшься» на все это . Почему мать ко мне плохо относится ? Почему я для неё не такая ? С отцами не так . Это мои наблюдения .
 
Отношения дочь- мать очень сложные . Невозможно вот так просто плюнуть на родительницу . Все понимая , осознавая , ты все равно «ведёшься» на все это . Почему мать ко мне плохо относится ? Почему я для неё не такая ? С отцами не так . Это мои наблюдения .
Я согласна с этим. Что дочь мать это особые отношения.
Также как и отец сын. Только вот в теме Северянина постоянно хотят уравнять.
А это не так.
 
Назад
Сверху Снизу