На пути

[Либли]

Бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться (с)

Величайший дар небес будет, если у меня когда-нибудь получится научиться принимать и успокоиться.

За величайший дар небес почитаю неумение принимать и успокаиваться )) Только благодаря этому, на первый взгляд неудобному свойству характера, имею то, что имею, и могу изменить то, что действительно мешает жить. А несущественное, оно отвалится само, ты не сможешь долго зацикливаться на неважном и второстепенном.
А научись смиренно принимать уготованное, где черпать смысл для движения вперёд?
Останется лишь улыбаясь скатываться вниз ))

 

[Прабакер]

Привет. "Нет ничего более постоянного, чем нечто переменное" (с). Тут недавно в одной книжке вычитал. По мне так просто нужно искать плюсы как раз таки в переменах. Вот, к примеру, казалось бы,вся эта пандемия чего хорошего может мне сулить? А в итоге у нас на работе удалённый доступ сделали и можно ту же самую работу не выходя из дома выполнять, что просто огромный плюс! Ну и радость от этого появляется как итог. Так что возможность радости, на мой взгляд, заложена во всём: надо только немного поразмыслить, поменять своё отношение к некоторым вещам

Я уже давно перестал искать плюсы в событиях. И, думаю, правильно сделал.
Потому, что я не знаю где плюс, а где минус. Мне не доступна истина в этом вопросе, как показывают годы моей жизни.
Такие поиски предполагают внутренний диалог, а он всегда утомительный и, в конечном итоге, тупиковый.
Я интуитивно чувствую, что события можно принимать такими какие они есть, без каких-то поисков плюсов-минусов. Они не имеют позитивной или негативной окраски.
Просто случилось - и я это принял, потому, что верю и доверяю, что это правильно просто потому, что всё тут так устроено, что не правильно быть не может.
Это совершенно другой уровень мировосприятия, который иногда мне кажется есть у меня, но это ощущение пропадает от малейшего столкновения с реальностью.
Как только начинается поиск плюсов - начинаются сомнения, возникает ощущение искусственности происходящего, как будто я сам себя хочу в чем-то убедить.
Да и что такое плюс?
У меня тоже удалёнка уже полгода.
Мне это комфортно, но я разленился, встаю на полтора часа позже, участвую в живом общении с людьми ещё меньше чем раньше, двигаюсь гораздо меньше.
Мой комфорт - это плюс? Я не знаю.
Иногда мне кажется, что если я начну кайфовать от перемен, то я стану извращенцем, потому что перемены нормального человека должны пугать.
Господи, помоги мне стать извращенцем))

 

[Прабакер]

А несущественное, оно отвалится само, ты не сможешь долго зацикливаться на неважном и второстепенном.

Я не смогу? Обижаешь! Ещё как смогу! Достиг в этом деле большого мастерства!)) Ольга не даст соврать))

А научись смиренно принимать уготованное, где черпать смысл для движения вперёд?
Останется лишь улыбаясь скатываться вниз ))

Света, я бы дорого дал, чтобы быть свободным от всех этих дихотомий (плюс-минус, существенное-несущественное, важное-неважное, вниз-вверх, вперед-назад). Всё это ментальные конструкции. Сильные, не спорю, человечество и эволюция на них стоИт. Я тоже в их власти. Но именно в двойственности, в разделении кроется корень страданий.
Я бы согласился улыбаясь скатываться вниз. Отпустить всё и катиться. Но мешает страх. Поэтому я никуда не покачусь, ничего не отпущу, вцеплюсь, буду держаться до конца и пытаться ползти вверх. Доказывать всем, что я не дно. В конце, правда, всё равно придётся всё отпустить и покатиться. И понять как всё это было глупо и смешно. Но там уже ничего от меня зависеть не будет. И, наверное, слава Богу.

 

[Серотонин]

потому что перемены нормального человека должны пугать.

Это очень спорное утверждение, на мой взгляд.

 

[Прабакер]

Это очень спорное утверждение, на мой взгляд.

Ну, может быть.
Может быть нормальный человек и не должен бояться перемен.
Хотя, я под нормальным человеком понимаю не идеального, а обычного человека, у которого есть привязанности.
А если есть привязанности, то и боязнь перемен неминуема.
По крайней мере, по отношению к объекту привязанности (уйдет, покинет, сломается, состарится, заболеет, исчезнет, украдут, умрет и т.д.).
Как только возникает привязанность, сразу возникает и страх, связанный с возможными переменами.
В буддизме целая доктрина анитьи есть на этот счёт.
А буддисты, мне кажется, скурпулезней всех за человеком наблюдали веками.

 

[Серотонин]

А если есть привязанности, то и боязнь перемен неминуема.

Наверно, ты о чем-то конкретном думаешь, когда об этом пишешь. Но я не знаю о чем, поэтому не могу предметно ответить.

Если абстрактно, по моему опыту вместе с переменами почти всегда приходят новые возможности, кроме, совсем уж экстремальных событий типа тяжелых болезней, смерти близких и стихийных бедствий. Если человек примерно понимает, в какую сторону он хочет двигаться по жизни, он эти возможности может разглядеть и использовать.

Но мне почему-то кажется, что тебя беспокоят не абстрактные перемены, а какие-то конкретные. Могу быть не прав.

 

[Либли]

Но именно в двойственности, в разделении кроется корень страданий.

С этого корня страданий внутренний мир наш и складывается. Уберём двойственности, противоречия, добьёмся гармонии, когда всё в жизни станет стройно и гладко, получим либо ещё большее напряжение, потому как угнаться за отсутствием диссонанса практически нереально, либо клинику (на примере маньяка, который идёт без колебаний по внутреннему зову и делает своё дело )) вот у кого нет противоречий))
Человек крайне сложен, весь сплетён из несоответствий. И единственное, к чему бы действительно не мешало относиться смиренно - это к крайней сложности нашего внутреннего мира. Прошу прощения, Паша, за тавтологию.

по моему опыту вместе с переменами почти всегда приходят новые возможности

Да, точно так. По своему опыту я бы чуточку иначе сказала, - не приходят, а волей-неволей начинаю собирать эти возможности, они и до этого были.. но руки не доходили )) да.. есть этот страх перемен. как ни парадоксально - страх самого естественного состояния жизни, в которой вообще ничего не бывает статично.

 

[Серотонин]

По своему опыту я бы чуточку иначе сказала, - не приходят, а волей-неволей начинаю собирать эти возможности, они и до этого были.. но руки не доходили ))

Я последнее время, когда происходит что-то непонятное, просто иду по чек-листу: чего я хочу? что меняется в моих планах? какие потенциальные возможности появились? как я могу их проверить?

 

[Латона]

Главное чувство, которое превалирует сейчас - желание контроля всего. И как следствие - страх из-за понимания того, что контролировать не получается, страх перед неизвестностью. С принятием, короче, большие проблемы.
Я так до сих пор и считаю, что всё что мне нужно от жизни - это научиться принимать то, что есть. Больше ничего не нужно.
Но, чёрт возьми, как же трудно научиться смирению!
Величайший дар небес будет, если у меня когда-нибудь получится научиться принимать и успокоиться.

Привет, Паша. у меня с принятием тоже не айс. И перемены не люблю. Только к чему-то адаптируешься, здрасте, перемены, никакого покоя.

Если что-то и принимаю, так это то, что перемены неизбежны. А конкретные перемены могу и не принимать. Разные бывают чувства, часто совсем неприятные. Но в чувствах и эмоциях заложена энергия прожить перемены, справиться с ними, или сделать что-то полезное на этом топливе. Чувства и эмоции все равно будут пока мы живые, пусть хотя бы на пользу идут.

А покоя нам тут не дадут, так и будут дергать. Можно островки спокойствия себе обустраивать, чтобы восстанавливаться, но все равно придется выходить. Социум, много переменных, много участников, событий, все в движении, нет тут покоя и не может быть. Даже если отстраненно пытаться наблюдать из дзена, все равно затолкают, задергают разражителями. Не напрямую, так через близких.

 

[Прабакер]

Наверно, ты о чем-то конкретном думаешь, когда об этом пишешь. Но я не знаю о чем, поэтому не могу предметно ответить.

Если абстрактно, по моему опыту вместе с переменами почти всегда приходят новые возможности, кроме, совсем уж экстремальных событий типа тяжелых болезней, смерти близких и стихийных бедствий. Если человек примерно понимает, в какую сторону он хочет двигаться по жизни, он эти возможности может разглядеть и использовать.

Да, я согласен.
Могу добавить, что новые возможности приходят и вместе с экстремальными событиями. С ними приходит самая важная возможность - возможность успокоиться и научиться принимать то, что есть.
Другое дело, что перед этим мучаться приходится. Но, что делать. Выход наверх - всегда через боль.

 

[Прабакер]

Привет, Паша. у меня с принятием тоже не айс. И перемены не люблю. Только к чему-то адаптируешься, здрасте, перемены, никакого покоя.

Если что-то и принимаю, так это то, что перемены неизбежны. А конкретные перемены могу и не принимать. Разные бывают чувства, часто совсем неприятные. Но в чувствах и эмоциях заложена энергия прожить перемены, справиться с ними, или сделать что-то полезное на этом топливе. Чувства и эмоции все равно будут пока мы живые, пусть хотя бы на пользу идут.

А покоя нам тут не дадут, так и будут дергать. Можно островки спокойствия себе обустраивать, чтобы восстанавливаться, но все равно придется выходить. Социум, много переменных, много участников, событий, все в движении, нет тут покоя и не может быть. Даже если отстраненно пытаться наблюдать из дзена, все равно затолкают, задергают разражителями. Не напрямую, так через близких.

Привет, Наташа!
Я с тобой согласен. Постоянные перемены исключают комфорт для "я". Наверное, потому что "я" - это тоже постоянная перемена, поток.
Думая в эту сторону мне становится спокойней.

 

[Прабакер]

да.. есть этот страх перемен. как ни парадоксально - страх самого естественного состояния жизни, в которой вообще ничего не бывает статично.

Света, мне кажется, что на уровне теории все это прекрасно понимают. На практике же почти всегда начинаются проблемы, потому что люди не смотря на все эти понимания всё равно привязываются к тому, что не ухватить и стараются тормознуть то, что тормознуть не возможно. Сходи на любые похороны за подтверждением.
Получается, что Будда был прав, когда говорил, что корень страданий - в привязанностях.
Но как только ты попытаешься освободить себя от привязанностей, так сразу прибежит "совесть", которая начнёт корить ответственностью, упрекать в эгоцентризме, будет пытаться поставить знак равенства между привязанностью и любовью, пугать одиночеством. Да и вообще в человеческом понимании "привязанность" это что-то положительно окрашенное, одобряемое.
В итоге получается, что одобряется то, что в итоге приносит страдание.
Короче, всё так запутанно, что башкой ухватить не получается))

 

[Серотонин]

Сходи на любые похороны за подтверждением.

Все же кажется, что похороны - это не совсем про перемены. Это про потерю близких, это боль, люди так устроены.

 

[Прабакер]

Все же кажется, что похороны - это не совсем про перемены. Это про потерю близких, это боль, люди так устроены.

Похороны - это про утраты. Просто интенсивность страдания в связи с утратой близкого наиболее высокая и очевидная, поэтому я привел этот пример.
А так, любые другие утраты того, что ценно также являются переменами и источником страдания.
Деньги, имущество, карьера, молодость, здоровье, положение в обществе, тысячи их.
Даже если пострадав придешь к пониманию того, что страдать было не о чем - сначала всё равно пострадаешь, попереживаешь.
Т.е. получается, что или ты не придаешь ничему ценности, понимая, что невозможно зацепиться за то, что постоянно меняется и в конечном итоге всё равно уйдёт. Или придаешь, но взамен получаешь неминуемое разочарование, порожденное разлукой с тем, что ценно...
Вот такая вот вилочка.
Со вторым вариантом всё понятно. А по-поводу проблематики первого я писал в прошлом посте.

 

[Прабакер]

Ладно, хочу немного сменить тему.
Сегодня прочитал, что Голикова сказала, что при вакцинации от короны нельзя бухать 42 (!) дня!
Как думаете, выдержит наш народ такое непростое испытание?

 

[Либли]

Сходи на любые похороны за подтверждением.

Ну.. далеко не на любые за подобным подтверждением.
За крайние три месяца проводила двух родственников из ближайшего круга.
спокойное принятие как болезни, так и неизбежного итога...
Но будь эта смена поколений внеочередная, тогда да.. не представляю как мириться с утратой.

Похороны - это про утраты. Просто интенсивность страдания в связи с утратой близкого наиболее высокая и очевидная, поэтому я привел этот пример.

Зачастую, это про утраты обязательств по уходу за тяжелобольными, уставшими от жизни людьми.. Так что.. как бы ни кощунственно звучало - это про облегчение.. Бывает и в прощании с близкими можно найти плюсы..
Что уж говорить о карьере, финансовой стабильности, привычного круга общения итд.. главное хотеть эти плюсы найти и только на них и концентрироваться.

Ладно, хочу немного сменить тему.
Сегодня прочитал, что Голикова сказала, что при вакцинации от короны нельзя бухать 42 (!) дня!
Как думаете, выдержит наш народ такое непростое испытание?

Не сдержалась выше )) Пардон, Паша, продолжила таки тему, которую ты предложил сменить.
Испытание 42-дневной трезвостью или прививкой на проспиртованный организм?
Первое, думается мне, выдержать сложнее чем второе )))
К слову сказать, в Европе подобных требований не предъявляют.

 

[Прабакер]

Испытание 42-дневной трезвостью?

Да, именно. Я просто представил себя в употребе, которому такие условия ставят. Да ну нафиг. Я и прививку сделал бы и прибухнул потом. Я же чуть-чуть. Ну, вы поняли)) И, кстати, на Европу тоже бы сослался. Там можно, говорят. Ну, значит и у нас можно! Мы ведь тоже Европа!)

К слову сказать, в Европе подобных требований не предъявляют.

Видимо, потому что в Европе есть уверенность, что вакцины будут работать. А в РФ власти сразу готовят позиции для отступления и объяснения на случай чего:)

 

[Либли]

Видимо, потому что в Европе есть уверенность, что вакцины будут работать.

Опираясь на соц. опрос такая уверенность действительно есть.
При условии бесплатного предложения её вкололи бы более половины респондентов.
За денюшку тоже там около трети готовы..

 

[Либли]

Видимо, потому что в Европе есть уверенность, что вакцины будут работать

Не с той стороны зашла )) Паша, ты скорее имел ввиду уверенность со стороны производителей прививок, а не вакцинируемых?
Дают вроде 90% на эффективность. А битые 10%, или сколько их там по факту окажется, как раз на активно празднующих и спишут. Потом только, после НГ, чтобы бешеные алко акцизы не терять ))) А то наши то граждане дисциплинированные - скажут нельзя, так глядишь и послушаются ))) И отколь прикажешь казне питаться?)))

 

[Прабакер]

А то наши то граждане дисциплинированные - скажут нельзя, так глядишь и послушаются ))) И отколь прикажешь казне питаться?)))

Да, мне тоже в голову мысль пришла, что тут Голикова наша не государственный подход проявила. Не подумала о казне.