Муж бросил пить - начались скандалы

[Гость]

Почти моя история. До меня была другая, он пил, с ней скандалы, развод, выкидывание на улицу, примирение, опять выбрасывание на улицу, раздел имущества, встреча со мной. Он тогда был действительно другой. Т.е. он не производил впечатление алкоголика! Прожили мы с ним вместе уже 18 лет. Ну что я вам скажу: последние 5 лет - просто ад - он пьет каждый день! И я уже не выдерживаю и думаю и про развод, и про и т.д.

 

[Kvas]

Лумпур, Квас говорит как раз об искушении впасть в обвинения.

Ога. И не только в обвинения,но и в лицемерно-оправдательное "...во всем виноваты двое..." 😁

Увы... сценарий не соответствует. Он уходил в никуда и достаточно много лет жил один, довольствуясь случайными связями раз в полгода. Он по натуре такой - одинокий волк. И к тому же, обжегшись на молоке....

Все гораздо банальнее. Иногда проще жить одному - ни за кого не несешь ответственности и живешь в свое удовольствие. Не прилагаешь никаких усилий к установлению взаимоотношений.
Венцом этого и становится брак с независимой (в том числе и материально) женщиной. И возникают красивые слова о "союзе равных", "одиноком волке" и прочее.
У меня есть перед глазами живой пример - человек тоже ушел в никуда. или выгнали его временно за что-то в никуда-чужая семья-потемки...
Никуда оказалАсь помоложе, как позже выяснилось. 😁 Что уж там у него случилось с этой "никуда" существуют различные версии, только через какое-то время он уже жил один и ни в какое "никуда" больше не бегал - они сами его находили (мужичок видный.спортсмен и практически непьющий). 😁 А в квартире той "никуда" поселился нормальный мужик и живет уже лет десять. Наверное,нашел темы для общения...
К слову сказать,когда подросла его дочь и вышла замуж, он опять объявился у бывшей жены. Жена к тому времени заняла хороший пост в банке,жила одна,была независима. А у него... ну не сложилось что-то в жизни...
Не поверишь - сразу,наверное, нашлись темы для разговоров, ибо несколько лет он уже живет там... 😁 Кстати,по слухам,жена уважает его независимость...
Внимание-вопрос в тему: в разводе была виновата жена,никто не виноват или оба? Да, было им в момент развода далеко за тридцать, а стаж брака-лет десять...
Вину мужика я не включаю в опрос,ибо это тут не модно...

 

[Каркуша]

Да, мы все сози- страшные и старые априори. 😁 и еще очень глупые.
Тока вот странно одно, в моем конкретном случае,люблю грит и жить не могу!(для манипуляций слишком уж физиологическая реакция не соответствует)
Сердце из груди выпрыгивает,когда меня долго не видит.Он не спит,когда меня рядом нет.
У него тяга ко мне посильнее,чем к алкоголю будет.
Ломает человека со страшной силой, или со мной налаживать отношения, или в АА оставаться и соответствовать правилам изложенным выше.
В первую очередь он человек и ему плохо от такого выбора.
Он как на качелех, туды-сюды, и я вместе с ним.
Наверно поэтому и тошнит,то ли друг от друга, то ли от ситуации. 😁

А насчет общения, многие пишут ,что с женой не очем поговорить.Вы задумайтесь, уважаемые алкоголики ,что от вас несется.Тока о том как пить бросать правильно и что внутри АА твориться.О том какие вы в этом всем замечательные.ОБАЛДЕННО ИНТЕРЕСНАЯ ТЕМА ЗНАЕТЕ ЛИ. Вы думаете я придумала про контакты ААшные. Мне сам муж рассказывал в полном негодовании и осуждении темы.Год назад его выбешивало, теперь сам участвует.Он перестал читать книги, смотреть нормальное кино.Он весь ушел в АА.Тоннель, узкий темный...
Вы думаете я не знаю, что у вас внутри в АА твориться?Знаю, поскольку рассказывает сам активный участник, а я слушаю и выводы делаю.Конечно с вашей точки зрения исключительно неправильные.

Я вижу как одна зависимость от алкоголя подменяется другой зависимостью от групп, инета и чатов.

И потом,кто вам сказал, что я смотрю сверху вниз на своего алкоголика.Да, я могу в форуме высказываться экспрессивно очень.
Однако за всю историю его бросания ни разу он не слышал от меня упрека типа:"Иди нах алкоголик", или "Лучше б ты пил".Я никогда его не обвиняла в том, что он болен.
Я никогда не позволяла себе, видя что у него срыв, расшатывать ситуацию.Потому что для меня важнее, чтобы он не пил!А все остальное наносной мусор и пена, которая пройдет со временем.
Не стоит всех под одну гребенку.ИМХО.
Я пытаюсь рассказать про жизненную трагедию, что рвет двух людей на части, а не про свое отношение к АА.
Без осуждения кого- либо! Спасибо за внимание!

 

[Kvas]

Да, и еще.
Человек хорошо,крепко, до алкоголизма пьет тогда,когда в реальной жизни ему чего-то не хватает,не нравится. С прогрессом заболевания он все реже появляется в РЕАЛЬНОЙ жизни. Он забывает навыки трезвой ОБЫЧНОЙ жизни.
Положим,он бросает пить. Но мир-то остался тем-же. От которого он бежал.который улучшал и адаптировал под себя водкой.
Чтобы научиться жить в этом мире нужно приложить массу усилий, в чем-то себя обламывать. А оно ему надо?
Всегда проще начать с чистого листа.
А старый лист скомкать и выбросить. А как выбросишь его, если реально где-то сидит в мозгу ощущение, что это ТЫ его криво разрисовал? А выход прост - его разрисовал не я. Его испортила болезнь,испортила жена,испортили друзья...
Вот тут-то палка и перегибается. Возникает ругань, скандалы, какое-то якобы непонимание. Человек начинает процесс самооправдания.
Не, я конечно не психолог, как Багира, но ситуацию вижу В ОСНОВНОМ именно так.

 

[Лумпур]

Ога. И не только в обвинения,но и в лицемерно-оправдательное "...во всем виноваты двое..." 😁

Да в какие обвинения не впадай - все равно, чувство вины - разрушительно для виноватого.
Да и обвинителю несладко.
Чтоб отвлечься от этой вины, в пору опять запить. Или уйти - с глаз долой, чтоб никто не стояло живым укором.

А в чем, собственно, разница с разводом неалкоголиков?

Тоже взаимообвинения, вспыхнувшая и жарко разгоревшаяся злость и ненависть, и полная невозможность уладить проблемы переговорами, в рабочем порядке Так, может, не списывать на водку всё подряд, вплоть до урагана и градобития?

 

[Фокс]

Лумпур

разница с разводом неалкоголиков....не знаю.
Я лично разводилась 2 раза. Ничего так. Но- я сама кого хочешь доведу. Все попытки второго мужа манипулировать и обвинять кончились ничем. Был послан по эротическому маршруту.
Кстати, он имущество делил.
С первым развелась спокойно, без скандала.

Второй неалк был. Но твердо был убежден что все бабы дуры и курицы и стервы, а я без него пропаду- сдохну под забором от голода и холода, потому как даже в проститутки мну не возьмут по причине жуткой внешности....

 

[Швондер]

Привет Фокс.

Второй неалк был. Но твердо был убежден что все бабы дуры и курицы и стервы, а я без него пропаду- сдохну под забором от голода и холода, потому как даже в проститутки мну не возьмут по причине жуткой внешности....

Ну вот так плавненько, мы добрались до "излечившихся".
Удачи.

 

[Багира2]

Вы думаете я не знаю, что у вас внутри в АА твориться?Знаю, поскольку рассказывает сам активный участник, а я слушаю и выводы делаю.Конечно с вашей точки зрения исключительно неправильные.

Я вижу как одна зависимость от алкоголя подменяется другой зависимостью от групп, инета и чатов.

Неправильные. Тех, кого ты описала, я (и не только я) называю фанатиками, адептами, инвалидами от АА. И их меньшинство. Просто они так активны, что производят впечатление присутствующих одновременно во всех местах сразу.
Ну, видимо оказалось, что и муж попал в это число. Что ж теперь поделать?
Мои друзья нормальные люди, по Программе щи не варят и в (пардон) туалет, помолившись не заходят. 😁 А на группы ходят, когла "ну хочу, не могу!", где-то раз в месяц и реже. Я, например, с апреля не заглядывала. Муж мой приходит раз в неделю на 15 минут перед концом собрания. Ему чаепитие нужно - на группах его клиенты есть по работе...

В общем, для того, чтобы делать выводы, надо общаться с большим количеством людей. От контактов с одним человеком нельзя сделать правильные выводы. И, кстати, можно так и узнать, с кем именно он предпочитает контактировать, чтобы выяснить, откуда у проблемы ноги растут и выставить ей рогатки и надолбы.

 

[Лумпур]

Ломает человека со страшной силой, или со мной налаживать отношения, или в АА оставаться и соответствовать правилам изложенным выше.
В первую очередь он человек и ему плохо от такого выбора.

Беда мужику.
Ранше: "либо я, либо водка", теперь "либо я, либо АА". Сплошные выбора кругом, куда крестьянину податсо? 😁

 

[Каркуша]

Багира2, спасибо, но уже не надо ни рогаток, ни загонов.......ничего не надо.
Все случилось.Так значит надо было.ЕМУ.
Ухожу в тотальный тормоз или медленный газ, по совету Швондера. 😜

А вывод, что алкоголики одинаковые все в АА,я не делала.Это Вы зря так.
Кроме бывшего мужа, есть у меня та еще два близки мне человека, один из которых начинал с основания ВЕСВАЛО.
Есть мнения психологов о работе АА. Для статистической выборки явно маловато будет.А потом скорее всего Вы попросите предоставить конкретику.
И начнется....гендерная война...неа не буду.
Да, безусловно,я выражаюсь иногда чрезмерно экзальтировано.
Оправдываться, чем занимаюсь в данный момент, больше не хочу.
Счастья!

 

[Таню]

Вот ситуация:
Муж алкоголик Я созависима На протяжении длительного времени пришла к убеждению что лечится надо мне в первую очередь: "Живи и дай жить другому", "люби себя", отстраняйся, занимайся собой и т.п. Хорошо, прогресс налицо Незаметно для меня изменилась ситуация в семье-муж решил бросить пить Независимо от того пьет или не пьет мне вроде бы как то надо расти и дальше НО в период "непития" начинается "террор" дома: отстаивание своих хозяйских прав на все и на всех Причем все это с присказкой "не ну ты же знаешь как мне тяжело, пойми меня, терпи мое занудство, склоки, скандалы и т.п. А что делать мне? Если я начну поддерживать его, терпеть, молчать- то не будет ли это обратной дорогой прямиком в обьятия моей созависимости?
Буду рада услышать мнения обеих сторон.

Единственное чем Вы ему сможите помочь, это не пить самой и не вкоем случае не поддерживать, покажите ему свою силу воли, докажите что трезвая жизнь гораздо лучше того тумана в котором он бродит. Наберитесь терпения, окружите заботой, теплотой и лаской. В периоды его эмоциональных всплесков лучше промолчать и подождать пока он немного успокоится, тогда можно гнуть свою планку. Должен же в семье быть кто-то умнее! Если он вам дорог и Вы его действительно его любите, то терпите. И ни в коем случае не попрекайте его ни в чем, уступайте во всем, это же временное явление, со временем нервная система успокоится. Женщина всегда должна быть мудрой и на высоте и не унижаться до склок и дележки прав и обязанностей. Как говориться "Муж - голова, жена - шея", так что куда шея повернет, туда и голова смотрит, только для этого нужно много терпения... По себе знаю как это тяжело, сейчас муж выходит из запоя, это конечно ужасно. Желаю терпения, мудрости и удачи, любовь может все побороть... Боритесь за своё счастье.

 

[Таню]

Ога. И не только в обвинения,но и в лицемерно-оправдательное "...во всем виноваты двое..." 😁



Все гораздо банальнее. Иногда проще жить одному - ни за кого не несешь ответственности и живешь в свое удовольствие. Не прилагаешь никаких усилий к установлению взаимоотношений.
Венцом этого и становится брак с независимой (в том числе и материально) женщиной. И возникают красивые слова о "союзе равных", "одиноком волке" и прочее.
У меня есть перед глазами живой пример - человек тоже ушел в никуда. или выгнали его временно за что-то в никуда-чужая семья-потемки...
Никуда оказалАсь помоложе, как позже выяснилось. 😁 Что уж там у него случилось с этой "никуда" существуют различные версии, только через какое-то время он уже жил один и ни в какое "никуда" больше не бегал - они сами его находили (мужичок видный.спортсмен и практически непьющий). 😁 А в квартире той "никуда" поселился нормальный мужик и живет уже лет десять. Наверное,нашел темы для общения...
К слову сказать,когда подросла его дочь и вышла замуж, он опять объявился у бывшей жены. Жена к тому времени заняла хороший пост в банке,жила одна,была независима. А у него... ну не сложилось что-то в жизни...
Не поверишь - сразу,наверное, нашлись темы для разговоров, ибо несколько лет он уже живет там... 😁 Кстати,по слухам,жена уважает его независимость...
Внимание-вопрос в тему: в разводе была виновата жена,никто не виноват или оба? Да, было им в момент развода далеко за тридцать, а стаж брака-лет десять...
Вину мужика я не включаю в опрос,ибо это тут не модно...

А зачем искать виноватых? Сами же пишите чужая семья потемки.... Тем более в этой истории не понятно выгнали его или он сам ушел??? Я считаю что если мужчина хочет уйти надо отпустить с легким сердцем, без скандалов и упреков и пережить все в себе и одиночестве. Женщина всегда должна быть умнее, мудрее и не опускаться до унижений....

 

[Ассоль]

А зачем искать виноватых? Сами же пишите чужая семья потемки.... Тем более в этой истории не понятно выгнали его или он сам ушел??? Я считаю что если мужчина хочет уйти надо отпустить с легким сердцем, без скандалов и упреков и пережить все в себе и одиночестве. Женщина всегда должна быть умнее, мудрее и не опускаться до унижений....

Мдя, прочитала я эту ветку и пришла к такому выводу. Если я пойду искать себе нового мужа - то мне в АА. Отличное место. Во-первых - это клуб. Клубная атмосфера сама по себе располагает. Во-вторых - там заведомо больше мужчин, чем женщин. В-третьих - поскольку алкоголизм жутко как распространен - очень большая часть мужеского населения стекается туда. В-четвертых - лучшая часть мужеского населения! Ей богу - это те люди, кто хотя бы увидел проблему! Далее - очень удобна позиция - твоя жена - сози - как сразу выигрываешь на этом фоне! Обалдеть - я же не сози, а алкоголик! К тому же в клубе, и в общей теме. Которая сближает. К тому же, я новая женщина, а новая женщина всегда по-началу интересней бывшей женщины, пока сама не станет бывшей. Вообщем - все плюсы налицо! Более того - видимо в АА много говорят, что для мужчин нехарактерно, то есть там много разговорчивых мужчин! Вот куда надо идти за мужьями. Я все поняла. 😄 Только жаль вот Квас не в АА, поскольку из всех рассуждений, рассуждения Кваса как то сильнее всего за душу трогают. А может и не случайно он не в АА?

 

[Гость Фокс]

Ассоль

во-во....я тоже пойду в АА