Муж -алкоголик. Помочь нельзя бросить.

[Е-мое]

АССЕРТИВНЫЕ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА

Новак приводит десять прав. Я немного изменил их порядок – так выглядит, на мой взгляд, более логично.
1. ВЫ ВПРАВЕ САМИ РЕШАТЬ ВСЁ О СЕБЕ, О ВАШИХ ПОСТУПКАХ И ЦЕЛЯХ, - ЕСЛИ ВЫ САМИ ГОТОВЫ ОТВЕЧАТЬ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ. Главное право человека. У Новака: «…и имеете право отвечать за последствия». Я вижу это более конкретно. Слово «если» - моё. Тот, кто не может платить по счетам, заставляет платить других. Это – явное манипулирование.
2. ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО МЕНЯТЬ СВОИ ВЗГЛЯДЫ И УБЕЖДЕНИЯ. Как-то нелогично получается: то мы упрекаем кого-то в «измене взглядам», то требуем подчиниться, стать другим – то есть изменить взгляды. Ах, вот в чём дело: в обоих случаях мы просто отвергаем то, что нам не нравится!
Для человека важны не прошлые, и не всеобщие убеждения, а только те, что приведут его к успеху. А они могут меняться. Смысл жизни – процветание самой жизни, движение к свободе. Способность менять убеждения ради улучшения жизни – и есть настоящая принципиальность.
Даже договора и обещания нужно соблюдать только до тех пор, пока это не ухудшает вашу жизнь.

Чтобы сделать то, что вы решили:

3. ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ПОСТУПАТЬ НЕЛОГИЧНО. Учитывая 1 и 2, в каждом случае может быть своя логика. И не обязательно - понятная окружающим. Важен общий результат. Объяснить можно потом: победителей не судят.
4. ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО НЕ ЗАВИСЕТЬ ОТ ДОБРОЙ ВОЛИ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Особенно от доброй воли ваших близких. Дай Бог им это понять!
Редко кто понимает, что нам нужно, зато многие советуют, как думать и что делать. Часто доброжелатели весьма настойчивы и «спасают» нас без нашего согласия на то. Подчиняясь их советам и просьбам, мы однозначно улучшим их жизнь. Но вряд ли – свою! Не бойтесь отказывать: никто из нормальных людей не обидится на то, что у вас есть свои планы.
5. ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО РЕШАТЬ, ОТВЕЧАТЬ ЛИ, И В КАКОЙ МЕРЕ, ЗА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Отвечать за кого-то – смешное требование. Отвечать – значит полностью понимать и управлять. Мы не можем отвечать друг за друга, даже если очень этого захотим. Мы за себя-то отвечать ещё не научились.
С другой стороны, у человека нельзя отнимать ответственность за самого себя – это делает его беспомощным.
«Отвечать за кого-то» - блеф, манипулирование под этикеткой «ответственности». Чаще всего «отвечают за других» те, кто не может отвечать за себя.

Не надо бояться поступать по-своему, потому что:

6. ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ДЕЛАТЬ ОШИБКИ И ОТВЕЧАТЬ ЗА ИХ ПОСЛЕДСТВИЯ. Не плохо – ошибаться. Плохо – не отвечать за последствия. Действительно, не ошибается тот, кто ничего не делает!
7. ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО НЕ ЗНАТЬ, НЕ УМЕТЬ, И ОТКРЫТО ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ. Тем паче, если вы педагог, начальник, политик, вообще – ответственное и важное лицо. Будьте собой – и в вас будут видеть честного человека. Притворяйтесь кем-то лучше себя – и вы неминуемо начинаете лгать, что хорошо видно со стороны.
8. ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО НЕ РЕАГИРОВАТЬ НА ЗЛОНАМЕТЕННУЮ КРИТИКУ И УПРЁКИ. Более того: они вообще не должны вас интересовать. Есть один способ избежать их – полностью игнорировать и продолжать делать дело. Упрёки – злостное манипулирование.
9. ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО НИКАК НЕ ОБЪЯСНЯТЬ И НЕ ОПРАВДЫВАТЬ ВАШИ ПОСТУПКИ. Конечно, те, кому вы доверяете, имеют право знать, почему вы делаете так или эдак. Остальным достаточно знать, что вы так решили. Тем, кто вас уважает, этого достаточно; мнение тех, кто вас не уважает, не стоит принимать в расчёт.

И вот, чтобы избежать сложностей с людьми, которым может не понравиться ваша ассертивность:
10. ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО СПРОСИТЬ И ПРОЯСНИТЬ ВСЁ, ЧТО НЕДОПОНЯТО. Добавлю: даже то, что кажется неприличным или не желательным для обсуждения. Манипуляторы обычно не выражают своих истинных желаний и целей – чтобы потом обижаться, что их не поняли. Не позволяйте проделывать с собой такие штуки – выясняйте всё до конца.

…ИТАК, вы имеете ПРАВА. Сразу возникает жуткий образ приверженца этих «заповедей». НЕ ПУТАЙТЕ ПРАВА С ОБЯЗАННОСТЯМИ. Права – не заповеди, их вовсе не обязательно постоянно соблюдать. Они нужны только для того, чтобы защищать своё благополучие.

ЦЕННОЕ ДОПОЛНЕНИЕ: АССЕРТИВНЫЕ ПРАВА ОКРУЖАЮЩИХ,
ИЛИ КАК НЕ БЫТЬ МАНИПУЛЯТОРОМ ... ( далее в источнике , по ссылке )

http://kurdyumov.ru/esse/assert/assert00.php

 

[Бастет]

Ой, и чего ты не знала-то?
...
Просто не надо давить на жалость
Сама выбрала психопата, сама жила с ним, добровольно

Тебе писали, сто раз, вали

Мне полный отчет писать по пунктам?
Кать, мне достаточно того что я сама знаю что и где меня провели как лохушку и использовали, пользуясь тем что человек на тот момент был малость не в адеквате.
Захотел получить мою тушку в единоличное использование, нассал в уши с три короба, а после стал измываться пользуясь финансовой и психической зависимостью и видя что деваться человеку некуда- нет ни физических сил ни моральных на какие-либо подвиги по изменению действительности.
Знаешь, это как отобрать квартиру у пенсионера пользуясь его слабостью и уже неспособностью к адекватной оценке и анализу и самозащите в случае чего.
Не ну а че? Пенс же сам договор подписал на пожизненное содержание. Не жалко его, да? Нехай теперь на помойке живет!

Ты палку-то не перегибай за завиновачиваем и возложением ответственности.

Писали, ну так не мне тебе объяснять что башку сразу не перестроишь- ты ж на психолога вроде учишься?
Сначала мать в детстве, потом алкаш поднял это все дерьмо и укрепил -и раааз! И так вмиг нашло просветление?
Если бы так было все легко- сказал челу, он осознал сразу и радостно побежал строить жизнь по-новому, то и психологи не нужны были бы.

 

[Бастет]

Спасибо, Е-мое!

 

[Leticiya]

Все правильно. Жертвы сами виноваты. Малолетние изнасилованные, избитые и убитые на улицах, жены которых бьют и издеваются мужья тоже. Я просто оху...аю от этой позиции от некоторых представителей НД.

 

[smirzo]

Ты палку-то не перегибай за завиновачиваем и возложением ответственности.

И где это Катя пыталась Басту завиноватить?
Баста, ты тоже не преувеличивай свою беспомощность и недееспособность: ты была в какой-то тяжелой ситуации, но при этом оставалась здоровой взрослой теткой, которая несет свою долю ответственности (не вины) за то, что позволяла с собой поступать недопустимо, закрывала глазки на манипуляции и т.д. Ты принять не можешь то, что это было в твоей жизни, ну просто было и все, и ты попала в эту ситуацию не из-за того, что убогая-плохая, и не из-за психопата, который намеренно и целеустремленно нашел Басту, заманил в сети проч., просто такая череда событий и твоих выборов и решений привела тебя туда, ну не могло случиться по другому с тобой в это время и в этом месте.
Тебе плохо и больно сейчас, мне кажется; но ты не даешь себе прожить эти чувства, сопротивляешься им, рационализируешь. Обнимаю.

Все правильно. Жертвы сами виноваты. Малолетние изнасилованные, избитые и убитые на улицах, жены которых бьют и издеваются мужья тоже. Я просто оху...аю от этой позиции от некоторых представителей НД.

Алла, есть такой термин - виктимное поведение - погугли, жертва может (не обязательно, но бывает) провоцировать насилие своим поведением, иной раз это неосознанное стремление быть изнасилованной, к примеру, если есть незакрытые отношения с отцом-насильником и т.п.

 

[Arizona]

Алла, есть такой термин - виктимное поведение - погугли, жертва может (не обязательно, но бывает) провоцировать насилие своим поведением, иной раз это неосознанное стремление быть изнасилованной, к примеру, если есть незакрытые отношения с отцом-насильником и т.п.

Я как-то спор психологов читала на эту тему.
Самое интересное что обе стороны были по своему правы, но как оказалось даже психологи не всегда слышат друг друга.

А так прикольно поставить на один уровень малолетнюю изнасилованную и взрослую даму которая в третий раз замужем.

 

[smirzo]

Я как-то спор психологов читала на эту тему.
Самое интересное что обе стороны были по своему правы, но как оказалось даже психологи не всегда слышат друг друга.

Я сначала о таком звере из курса криминологии узнала, там однозначно - виктимное поведение жертвы есть, учитывается его характер при назначении наказания преступнику. Там очень интересные аспекты изучаются, к примеру, явление массовой виктимности, скажем, в преступлениях коррупционной направленности наблюдается общее виктимное состояние российского общества - как тотально не верящего в возможность легально разбогатеть и лояльного к коррупции, готового быть жертвой подобного рода преступлений, обладающего низким уровнем правосознания и самоконтроля; или вообще оценка всего общества как потерпевшего от каждого преступления коррупционной направленности и т.д.
А вот в сфере психологии виктимное поведение как раз-таки индивидуализировано, и редко отделяется от общего характера поведения личности (ИМХО).

А так прикольно поставить на один уровень малолетнюю изнасилованную и взрослую даму которая в третий раз замужем.

+100 тоже резануло глаз

 

[Катерина Матвеевна]

А так прикольно поставить на один уровень малолетнюю изнасилованную и взрослую даму которая в третий раз замужем.

*CRAZY*

Сейчас на меня польется поток наездов
Как же, я щас играю не по правилам
По правилам должна жалеть Басту, и писать какой алк негодяй *CRAZY*

Я просто давно на такое не ведусь
По мне так, Баста сама хороша

 

[Е-мое]

...
По правилам должна жалеть Басту, и писать какой алк негодяй *CRAZY*

...

Да нормально . Я ж тебя не жалела , когда ты негодовала на вулкан , который смел извергаться в твоей близости .

Да все проходили через жалость к себе и негодование на объект негодяйский ))) . Главное не застрять на долго . )))

 

[Arizona]

*CRAZY*

Сейчас на меня польется поток наездов
Как же, я щас играю не по правилам
По правилам должна жалеть Басту, и писать какой алк негодяй *CRAZY*

Я просто давно на такое не ведусь
По мне так, Баста сама хороша

Ну вот спор психологов как раз об этом и был.
Одни утверждали что виктимное поведение существует как явление и об этом нужно говорить, а вторая сторона утверждала что жертве об этом говорить никогда не надо
и однозначно всегда виноват агрессор. Речь шла естественно не об розовом криминальном насилие.
Первая сторона говорила, что естественно вина всегда на агрессоре , но и ответственности с хронической жертвы снимать не стоит. Вторая сторона первую слышать категорически отказалась.
С точки зрения эффективной терапии я не знаю кто прав, но для меня спор был интересный потому что речь шла о детях школьниках в том числе.

 

[Leticiya]

А где Баста просила её жалеть?
И вообще что плохого поддержать человека в сложной ситуации? Нафига её же и виноватить? Это садизм? Отсутствие эмпатии?
Почему вцепились в эту ипотеку? Тему то читали? Баста по 12 часов работала чтобы выплачивать её. Ездила из области в город. Кучу здоровья угробила. А вы приподностите так как будто прямо алк купил ей хату.
Я тоже считаю что мстить это последнее дело.не тронь говно как говорится.
Чем изнасилование 18 летней отличается от 17 летней? В одном случае сама виновата в другом нет?

 

[Е-мое]

Мы взрослые . Свою ответственность , за то что оказались в своих ситуациях , конечно понимать надо и необходимо . Ведь не понимая как вошли , почему так произошло , не узнать и как выйти .

 

[Е-мое]

А где Баста просила её жалеть?
И вообще что плохого поддержать человека в сложной ситуации? Нафига её же и виноватить? Это садизм? Отсутствие эмпатии?
Почему вцепились в эту ипотеку? Тему то читали? Баста по 12 часов работала чтобы выплачивать её. Ездила из области в город. Кучу здоровья угробила. А вы приподностите так как будто прямо алк купил ей хату.
Я тоже считаю что мстить это последнее дело.не тронь говно как говорится.
Чем изнасилование 18 летней отличается от 17 летней? В одном случае сама виновата в другом нет?

Алла , не вина . А что во мне самой привело меня к тому , что я сегодня имею и как сегодня живу . Зная - это можно изменить .

Это очень разное . вина и ответственность .

 

[Arizona]

Смирзо, спасибо! Очень интересно.

 

[Leticiya]

Алла , не вина . А что во мне самой привело меня к тому , что я сегодня имею и как сегодня живу . Зная - это можно изменить .

Это очень разное . вина и ответственность .

Ну чтож тогда стоит сказать спасибо и пожелать чтобы и в жизни этих людей встерчалось побольше тех кто укажет им на их ответственность. Да не один раз.

 

[Е-мое]

Ну чтож тогда стоит сказать спасибо и пожелать чтобы и в жизни этих людей встерчалось побольше тех кто укажет им на их ответственность. Да не один раз.

А очень хочется , что бы кто то отвечал за то что происходит с нами , да ? А вот не получится . Свой результат - он именно свой . Результат - следствие своих действий , своего выбора . всегда .
Не думаю , что так только у меня . По темам , мы все тут такие , пришли такими ... ждущими что жизнь изменится когда изменится он . Вот он обязан и должен ... то то и вон то ещё ... А жизнь говорит ... а вот и не получишь ... )))

То же очень хреново было и больно , увидеть себя и своё . И времени потребовалось не мало , что бы перестать себя грызть за прошлое . Ну а куда деваться то , жить то хочется и хочется жить хорошо ))) .

 

[smirzo]

Ну чтож тогда стоит сказать спасибо и пожелать чтобы и в жизни этих людей встерчалось побольше тех кто укажет им на их ответственность. Да не один раз.

Алла, любая тема про насилие вызывает в тебе бурю эмоций, что в общем-то обусловлено твоей собственной историей. Может тебе имеет смысл обратить внимание на то, что ты больше Басты возмущена. И уж, пардон, но как-то понесло тебя: и малолетки изнасилованные тут, и "че вы тут тыкаете в ответственность", и не умаляйте Бастины заслуги (чего, кстати, никто и не делал).
У меня резкое отторжение к любому физическому насилию, потому рядом со мной нет, не было, и быть не может человека, который вообще осмелится на меня хотя бы замахнуться. Те люди, которые рядом с нами - это те, кого мы в свою жизнь допускаем, пазл всегда обоюдно складывается. Изменишь прошивку в голове своей - другие люди в твоей жизни появятся, и тутошние истории сие вполне подтверждают.
У меня дамочка знакомая есть, так она замуж выходит каждый раз по страстной любви, которая через этак пол-года кончается, и дамочка заводит любовника, и как-то неаккуратна она каждый раз - ее всегда текущий муж застукивает на адюльтере в лучших традициях анекдотов; и каждый раз она получает роскошный бланш под глазом. Ну т.е. ее бьют всегда - один раз (дальше мужья просто и быстро сваливают); дамочка жалуется мол, ах козлы-мужики. Не оправдываю я бьющего женщину по морде, но вот чет в этом случае ответственность морды как бэ тоже имеет место быть.

 

[Leticiya]

Нет во мне бури эмоций)
Хорошо что тебя,Смизо тема насилия ни в каком возрасте не коснулась. Посмотрела бы я тогда на твои рассуждения про виктимность жертвы. Я не хочу спорить с тобой. Мы не поймём друг друга в этом вопросе, а ты мне симпатична)
И вообще ни с кем спорить не хочу) я знаю что Баста меня услышит. Моя цель не ругань а поддержка.
Всем хороших выходных!

 

[Катерина Матвеевна]

Ну вот спор психологов как раз об этом и был.
Одни утверждали что виктимное поведение существует как явление и об этом нужно говорить, а вторая сторона утверждала что жертве об этом говорить никогда не надо
и однозначно всегда виноват агрессор. Речь шла естественно не об розовом криминальном насилие.
Первая сторона говорила, что естественно вина всегда на агрессоре , но и ответственности с хронической жертвы снимать не стоит. Вторая сторона первую слышать категорически отказалась.
С точки зрения эффективной терапии я не знаю кто прав, но для меня спор был интересный потому что речь шла о детях школьниках в том числе.

Бывает, что с человеком раз за разом повторяется одна и та же история.
Тогда, имхо, в интересах человека попробовать разобраться, что блин, со мной такое, что это случается.

Насильник получается, выбирает, именно данного конкретного человека, и неоднократно

Речь о снятии ответственности с насильника не идёт
Идёт речь о том, хочет ли сам человек что-то поменять.

Но одно могу сказать точно - такая работа если и идёт, то очень туго. Тут все очень прочненько.
В этом можно убедиться, прочитав хотя бы концовку этой темы

Потому в этом споре правых нет
Говорить то можно, но какой эффект от этого будет?

 

[Arizona]

Знаешь что спорно, что у человека есть интерес в этом разбираться.
Мне кажется интерес в другом - сливать свою собственную агрессию под благовидным предлогом. Это то что я увидела на последних страницах.