Метод Шичко

[filosof]

Опять слабое знание вопроса. Где Шичко такое говорил? Ссылку, пожалуйста.


Ничего подобного Шичко не говорил.

Твоя ссылка andreyqwerty.narod.ru/GAShi4ko.html

Примерно 200 строка сверху:

Цитата:
У каждого человека име¬ется своя критическая программа поглощения спиртного, превы¬шение которой приводит к алкоголизму. Если, допустим, Ваша критическая программа предусматривала употребление по 350 мл крепленого вина в праздники, то соблюдая её Вы могли оставаться пьяницей до наступления средней продолжительности жизни (в СССР для мужчин она - 64, для женщин - 74 года). Если бы Вы «обмывали» и личные важные события или переключились с вина на водку, то стали бы алкоголиком. Никто из пьющих не знает свою критическую программу, к тому же она со временем изменяет¬ся. Если бы существовали методики определения этих программ и Вас через каждые 5-10 лет с их помощью обследовали и сообщали об опасном режиме поглощения спиртного, а Вы игнорировали советы и пришли к алкоголизму, то ответственность за это легла бы на Вас. На сегодня таких методик нет, поэтому вменять в вину Вам алкоголизм неправильно.

 

[бекрис]

Попалась интересная статья Шичко "ПРОТИВ АБСУРДИЗМА В АНТИАЛКОГОЛЬНОЙ ПРОПАГАНДЕ"

Генадий Шичко против прохфессора Жданова

Ознакомился с магнитофонограммой и текстом лекции Жданова. Очень расстроился, в ней много искажений. Самое большое право людей - право на правду и на защиту от лжи. Самое тяжкое гражданское преступление - посягательство на это право.

Ограниченный размер статьи не позволяет достаточно подробно рассмотреть ошибки Жданова, как ни хочется мне это сделать. Хочется прежде всего потому, что некоторые слушатели магнитофонозаписей, лекций считают меня автором их или, по крайней мере, статистического материала. Например, весной писатель Ю.А.Андреев восторженно сказал мне по телефону: здесь в Доме творчества писателя /Комарово. - Г.Ш./ только что прослушали вашу противоалкогольную лекцию.» Мне пришлось доказывать, что не имею никакого отношения к ней.

Далее в статье разбираются глупости и наглая ложь прохфессора усех мастей
ПРОТИВ АБСУРДИЗМА В АНТИАЛКОГОЛЬНОЙ ПРОПАГАНДЕ


Андрей тебе как любителю Сталина посвещается 😜

Жданов, чтобы подчистить Сталина, который сам охарактеризовал введение монополии словами «чуточку выпачкаться в грязи», выдумал пространную и туманную собственную версию.

 

[Serguei]

Ага, прелесть какая. Вот, например:

Наша сила в правде, только с нею мы утвердим трезвость в стране, мы не имеем права фальшивить, допускать неточности. делать архи-левацкие выпады. Все это ослабляет нас и, что особо важно, уродует сознание слушателей, сознание, являющееся самым ценным приобретением человека.

Собственно, то, что многие тут констатировали на примере местных ждановцев, отметил, оказывается, еще сам Шичко 😁 😁 😁

 

[бекрис]

Собственно, то, что многие тут констатировали на примере местных ждановцев, отметил, оказывается, еще сам Шичко 😁 😁 😁

Об религиозном трезвенничестве

Религиозное трезвенное программирование недопустимо по следующим причинам: 1) положительный эффект может быть только после предварительного превращения человека в поклонника бога, 2) воспитание веры в сверхъестествен-ное, как и веры в фантастические свойства алкоголя, деформирует сознание и 3) с утратой религиозности или с переходом в веру, дозволяющую алкоголепитие, за-программированность автоматически утрачивает силу. Религиозная трезвость – наихудшая разновидность трезвости.

реферат РАЗРАБОТКА ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО ПОДХОДА

 

[Андрей К]

Твоя ссылка andreyqwerty.narod.ru/GAShi4ko.html

Примерно 200 строка сверху:

Цитата:
У каждого человека имеется своя критическая программа поглощения спиртного, превышение которой приводит к алкоголизму. Если, допустим, Ваша критическая программа предусматривала употребление по 350 мл крепленого вина в праздники, то соблюдая её Вы могли оставаться пьяницей до наступления средней продолжительности жизни (в СССР для мужчин она - 64, для женщин - 74 года). Если бы Вы «обмывали» и личные важные события или переключились с вина на водку, то стали бы алкоголиком. Никто из пьющих не знает свою критическую программу, к тому же она со временем изменяется. Если бы существовали методики определения этих программ и Вас через каждые 5-10 лет с их помощью обследовали и сообщали об опасном режиме поглощения спиртного, а Вы игнорировали советы и пришли к алкоголизму, то ответственность за это легла бы на Вас. На сегодня таких методик нет, поэтому вменять в вину Вам алкоголизм неправильно.

Г.А.Шичко рассматривает пьянство лишь как стадию нахождения в уже развившейся зависимости прохождение которой ведёт к следующей, более глубокой стадии - алкоголизму. Философ, ты призываешь других и видимо сам являешься пьяницей? Хорош однако твой идеал!

 

[Андрей К]

Ну-с, а теперь всё по порядку.

Г.А. Шичко. Цитата из статьи "Против абсурдизма в антиалкогольной пропаганде" - здесь и далее цитаты будут выделяться таким цветом.
Все горести земные, кроме стихийных бедствий, с древнейших времени до настоящего времени - результат деяний абсурдистов: они творят войны, обманывают людей, паразитируют на их доверчивости и т.п. Ярким примером политического абсурдизма служит гитлеровская расистская теория военного превосходства - пресловутый «план Барбаросса», наметивший «молниеносный» разгром СССР. В наши дни немецкие мечтатели о восстановлении Германии в границах 1937 г., а также всевозможные милитаристы, помышлявшие о сокрушении нас, - явные абсурдисты.

Увы, не мог Геннадий Андреевич представить себе всего ужаса реального мира в котором он жил, или же не мог открыто этого сказать. Планы Гитлера успешно выполнены и перевыполнены. СССР действительно рухнул молниеносно в результате беловежского сговора подписанного и тут же обмытого предателями Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем.

 

[бекрис]

Потомок обезъяны бекрис успешно научилась у Валери и Философа пользоваться крупными буквами и жирным шрифтом. Следующей стадией дрессировки макаки бекрис будет видимо овладение цветом.
Статья большая, очень хорошая и интересная. Вынужден даже поблагодарить бекрис за ссылку, готов возблагодарить бананами. Куда выслать бананы, бекрис, в какой зоопарк?

С фантазией у Андрюши слабовато. Когда нечего ответить, вместо аргументов им используются какашки. Все в лучших традициях прохфесора 😉

 

[filosof]

Г.А.Шичко рассматривает пьянство лишь как стадию нахождения в уже развившейся зависимости прохождение которой ведёт к следующей, более глубокой стадии - алкоголизму. Философ, ты призываешь других и видимо сам являешься пьяницей? Хорош однако твой идеал!

Со мной то все понятно...- пьяница, он и в африке пьяница. А вот ты мне скажи, чего это на тебя и Шичко остальные взъелись? Причем как трезвенники так и язвенники?

 

[Zigolt]

АндрейК, здравствуй.

АндрейК, можно продолжение глав из книги И.В. Дрозова "Геннадий шичко и его метод".

Спасибо.

 

[Андрей К]

Извиняюсь за сбои. Продолжаем.

С фантазией у Андрюши слабовато. Когда нечего ответить, вместо аргументов им используются какашки. Все в лучших традициях прохфесора 😉

С удовольствием отвечу по каждому тезису статьи.

Г.А. Шичко. Цитата из статьи "Против абсурдизма в антиалкогольной пропаганде" -
Все горести земные, кроме стихийных бедствий, с древнейших времени до настоящего времени - результат деяний абсурдистов: они творят войны, обманывают людей, паразитируют на их доверчивости и т.п. Ярким примером политического абсурдизма служит гитлеровская расистская теория военного превосходства - пресловутый «план Барбаросса», наметивший «молниеносный» разгром СССР. В наши дни немецкие мечтатели о восстановлении Германии в границах 1937 г., а также всевозможные милитаристы, помышлявшие о сокрушении нас, - явные абсурдисты.

Увы, не мог Геннадий Андреевич представить себе всего ужаса реального мира в котором он жил, или же не мог открыто этого сказать. Планы Гитлера успешно выполнены и перевыполнены. СССР действительно рухнул молниеносно в результате беловежского сговора подписанного и тут же обмытого предателями Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем.
Одно отрадно: не все молча согласились с предательством, не все утёрлись, молча проглотили плевок. Есть всё-таки и достойные наши соотечественники: 17marta.cprf.su/index.php?dn=info&pa=about
У этого движения есть большой и интересный форум, где в частности собраны хорошие материалы раскрывающие методы ведения информационных войн. Эти материалы имеют прямое отношение и к алкогольной проблеме.: notdrink.ru/index.php?board=14.0

....оказалась подмененной фантастической поповской целью - утверждением умеренного или культурного питья. Известно, что христианское духовенство почти два тысячелетия ведет верующих к этой надуманной цели - к питью «во славу Божию», а пьянство возрастало.

Здесь встаёт сложный вопрос взаимоотношения Г.А.Шичко и религии. Геннадий Андреевич родился, рос и развивался в условиях агрессивного атеизма, причём то ли по иронии судьбы, то ли в силу законов диалектического материализма эта атеистическая агрессия обрела качество новой религии. Понятно, что в таких условиях Шичко был просто лишён нужной информации и не мог знать многих очень интересных моментов связанных с отношением религии, алкоголя и трезвенных движений. Нам теперь эти сведения сделались доступными, в том числе открылась правда и об очень непростых, неоднозначных взаимоотношениях Церкви и алкоголя. В частности есть прекрасная небольшая книжка "Путеводитель доброй жизни" написанная священником о. Иоанном Наумовичем в конце 19-го века, повествующая о гражданском мужестве честных пастырей вставших на пути спаивания народа. Прочитайте эту книжку, она совсем небольшая. www.gramotey.com/books/211133718859.htm

 

[Андрей К]

Продолжение книги И.В Дроздова "Геннадий Шичко и его метод":

Теперь, когда со времени этой встречи прошло много лет, могу заявить: суровая правда суждений Геннадия Андреевича, простые, сердечные вопросы Люции Павловны и ее будто бы наивное изумление перед фактом нашей винотерпимости внесли перемены в наш семейный уклад — напрочь были отринуты рюмки, и все последние годы в доме нет алкоголя. Сами не пьем и не угощаем этой отравой своих гостей.
Некоторые из моих приятелей, зная о моем знакомстве с Угловым, нередко просили определить в его клинику то одного больного, то другого. У Федора Григорьевича в таких делах принцип: в помощи он никому не отказывает, но и очередность жаждущих у него полечиться, по возможности, не нарушает.
Как-то моя старая знакомая, в прошлом балерина из труппы Большого театра Елена Евстигнеевна стала рассказывать печальную историю своего сына Бориса. Он рано пристрастился к вину, страдал ожирением и болезнью сердца. К тридцати годам выглядел совершенно разбитым человеком.
— Не поможет ли ему Федор Григорьевич? — заключила она свой рассказ.
— Чем же он сумеет ему помочь? — спросил я не очень тактично. И чтобы загладить неловкость, сказал:
— В Ленинграде есть ученый — Шичко Геннадий Андреевич. Он будто бы своим особенным методом освобождает пьющих от пагубной привычки.
Последние слова произнес неуверенно: я хоть и сам убедился в способности Шичко и его супруги, но метода не знал, пациентов его не видел.
«Может ли он, в самом деле?»
Елена Евстигнеевна ухватилась за эту последнюю возможность и попросила меня поговорить с Борисом.
— Шаманов не признаю, — заявил тот, — и на поклон к ним не поеду, но вот если можно полечиться в клинике академика Углова... Он, говорят, делает какие-то уколы — Борис посмотрел на мать. — Сердце у меня болит, понимаешь? А ты... Врач мне нужен, а не знахарь.

 

[Андрей К]

Так называемое умеренное и культурное питье объективно не существует. Они невозможны, как невозможны, например, умеренное воровство и культурное истязание. Термины «умеренность» и «культура» применимы только к положительному, полезному; питье - отрицательное и многосторонне вредное занятие. Лживые проалкогольные сведения сеяли не только несведущие люди, которым хотелось порассуждать или «выразить себя», но и специалисты. Приведу три факта.

Бывший главный нарколог и психиатр Главного управления здравоохранения Ленинграда В.П.Беляев в 1973 г. на страницах молодежного журнала «Аврора» сообщил о том, что он «не трезвенник и не проповедник», утверждал, будто люди пьют потому, что это принято, а так же для преодоления разных житейских неприятностей: от робости, не поднялся выше по служебной лестнице, покинула жена /«Аврора», 1973, №10/.

24 марта 1982 г. столичный коллега Беляева, руководитель наркологической службы Москвы Э.С.Дроздов через газету «Труд» поведал миру о том что он принимает спиртные напитки по воскресеньям, в праздники и на торжествах, что это не запрещено «и нормальному здоровому человеку вреда не принесет». Причину употребления людьми спиртного ведущий нарколог страны так объяснил: «Когда же алкоголя в организме недостаточно, возникает жажда спиртного. Точно так, как человека, у которого болит голова, тянет за таблеткой анальгина, так же и алкогольная недостаточность толкает к выпивке.» Это «важное открытие» гость «Труда» дополнил другим: «Спиртосодержащие напитки обладают определенными успокаивающими факторами. В минимальных дозах они помогают выводить шлаки, улучшают обменные процессы.»

Философ, узнаёшь свои идеи? оказывается, они у тебя не так уж и новы - статья-то писалась в начале 80-х....

 

[Андрей К]

«Ознакомился с магнитофонограммой и текстом лекции Жданова. Очень расстроился, в ней много искажений. Наша сила в правде, только с нею мы утвердим трезвость в стране, мы не имеем права фальшивить, допускать неточности, делать архи-левацкие выпады. Все это ослабляет нас и, что особо важно, уродует сознание слушателей, сознание, являющееся самым ценным приобретением человека. Самое большое право людей - право на правду и на защиту от лжи. Самое тяжкое гражданское преступление - посягательство на это право".

Во-первых дело происходило, напомню это ещё раз, в начале 80-х. В.Г. Жданов тогда только начал общественную деятельность, приступил к ней не имея должного опыта и информации. В таких случаях ошибки и неточности неизбежны.

Во-вторых, и это пожалуй наиболее важно: Владимир Георгиевич набрался мужества сказать слово правды в условиях когда делать этого мягко говоря, не рекомендовалось - особенно людям занимающим хоть какое-то положение в советском обществе. Расправа могла быть быстрой и короткой: за инакомыслие - исключение из партии, увольнение с работы и т.д., и судиться потом или как-то ещё искать правды было бесполезно. Такой рискованный шаг всегда вызывает опасения и недовольство даже среди соратников, и можно до бесконечности спорить идти на такой шаг или нет. Всегда будет масса аргументов "за" и не меньше аргументов "против". И только теперь, спустя без малого 30 лет становится виден гражданский подвиг В.Г. Жданова который в то время мог казаться безрассудным, опрометчивым шагом.
Разговор вокруг этой статьи складывается очень интересный, придётся выложить и много другой информации, но её следует подготовить - в частности рассказ самого Владимира Георгиевича о том, чем в дальнейшем ему обошлась его общественная активность.

 

[бекрис]

Статья написана 5.08.85. Как раз разгар горбачевской борьбы с пьянством. Жданов рисковал только тем что получит не два одобрямс из обкома партии, а только одно

Пы.Сы. Постановление ЦК КПСС "О мерах по преодолению алкоголизма" 07.05.2005

 

[filosof]

Философ, узнаёшь свои идеи? оказывается, они у тебя не так уж и новы - статья-то писалась в начале 80-х....

И это радует, значит есть еще на свете умные люди, кроме меня 😄

 

[бекрис]

Понятно, что в таких условиях Шичко был просто лишён нужной информации и не мог знать многих очень интересных моментов связанных с отношением религии, алкоголя и трезвенных движений.

😉

. Алкоголизм начал распространяться с утверждением христианской религии, согласно которой употребление вина в меру – богоугодное занятие, отказ от него – гнушение даром божьим, пьянство – грех. Так, еще в XI в. игумен Киево-Печерского монастыря Феодосии Печерский писал: «ангелы же святые, пришедши, поведали святым отцам с великою печалию, чтобы они писанием отучили христиан от пьянства, но не от пития: ибо иное пьянство злое, а иное питье – в меру, и в закон, и в приличное время, и во славу Божию». Подобный взгляд выражен в «Домострое» (XVI в.), он не изменился и в нашем XX-в. Например, в 1910 г. протоиерей А.Малевинский поучал: Вино не виновато, оно не винит пьющего, пить не грех; если в меру, то пить полезно человеку, «Не винно вино, укоризненно же пьянство...»

Некоторые церковники умеренное питье называли трезвостью. Православное духовенство издавна считает эту «трезвость» нормальным и даже необходимым занятием, поэтому не интересовалось его причиной. Оно осуждало пьянство, которое объяснило вселением беса в человека, причем нередко подчеркивается трудность, а то и невозможность изгнания его. Очень хорошо об этом сказал тот же Феодосии: «бесный бо нужею терпит, небесного царства сподобится, а пьянчивый волею бесится, наследит огнь негасимый. Пришедши бо иереи сотворят молитву бесному, проженут беса; а над пьяным сице бо со всея земли сошлися попова и творили молитву, то не могут прогнати самовольного беса запойства злаго». Смысл этого утверждения: бесоодержимый страдает не по своей воле, поэтому иереи с помощью молитвы изгонят беса и человек может оказаться в царстве небесном, а пьяница по собственной воле отдается во власть дьявола, поэтому его ожидают вечные муки, неугасимый огонь. «Беса запойства злаго» неспособны изгнать даже все попы земли, к тому же общей молитвой.

 

[FatCat]

в таких условиях Шичко был просто лишён нужной информации и не мог знать многих очень интересных моментов

В условиях отсутствия медицинского образования Шичко был просто лишён нужной информации и не мог знать многих очень интересных моментов.

Не удивительно, что безграмотный дилетант

Г.А.Шичко рассматривает пьянство лишь как стадию нахождения в уже развившейся зависимости

 

[бекрис]

Не удивительно, что безграмотный дилетант
Цитата(Андрей К @ 24.3.2009, 20:38)
Г.А.Шичко рассматривает пьянство лишь как стадию нахождения в уже развившейся зависимости

FatCat, а вот что говорит Г.А.Шичко

Признание алкоголизма болезнью вызывает серьезные противоречия. Если алкоголик признан больным, то ему надлежит предоставить все права и привилегии больного: на время приступа заболевания (запой) освобождать от работы, оплачивать период нетрудоспособности, не наказывать за выпивки на работе и прогулы, поскольку это закономерные следствия заболевания и т.п. Если алкоголик поражен болезнью, и у него наблюдается утрата контроля, буйство, амнезия, то за совершенные им преступления нельзя усиливать наказание

Мне кажется, что целесообразно алкоголизм считать пограничным страданием, располагающемся на стыке нескольких наук, в том числе наркологии, физиологии и экологии. Врачи могут отнести алкоголизм к пограничным или условным заболеванием, для других специалистов он будет психологическим расстройством.

 

[FatCat]

FatCat, а вот что говорит Г.А.Шичко

Все то, что оспаривал Шичко, сейчас стало обычной практикой в цивилизованном мире: медицинские страховки покрывают лечение алкоголика, включая детоксикацию, пребывание до 90 дней в реабилитационной программе и т.д.
Из виденного своими глазами в Финляндии: любому алкоголику предлагается 30 дней стационарного лечения по цене 50 евро.
Для сравнения, трамвайный билет стоит 2 евро.

И инвалидность, и пенсион можно получить по этой болезни.
Только пропить пенсию не удастся: за нарушение предписанного режима, пенсиона могут быстро лишить.

 

[Андрей К]

Статья написана 5.08.85. Как раз разгар горбачевской борьбы с пьянством. Жданов рисковал только тем что получит не два одобрямс из обкома партии, а только одно

Пы.Сы. Постановление ЦК КПСС "О мерах по преодолению алкоголизма" 07.05.2005

На этот счёт подготовлю и выложу аудиофрагмент рассказа Жданова о том, что произошло вскоре после описываемых событий.