Ледяное сердце. Или можно ли растопить сердце зависимого?

[СветланаР]

У меня нет такого. Я своим четко сказал: никогда ничем не попрекну. Если это произойдет - плюнь мне в лицо. Меня Бог отвёл от этого состояния. Ждать ответку - очень паскудное дело.

согласна.
а я таки ждала....

 

[СветланаР]

Скажи, а делать что-то для другого тебе приятно?
Мне приятно и я получаю удовольствие от удовольствия другого человека.
Но, оказалось, вот эта - якобы незамутненная радость - сделать приятное другому - только верхний слой.
А внутри - гордыня и почесывание чсв.
Прикинь, какой облом

облом. и даже в этом....
я думаю (по крайней мере о себе так), что вот это "дарю ибо самой радость от радости одариваемого" - это от комплексов, я почему-то считаю, что любить априори меня нельзя, только через дарение и очарование, только так. почему? да фиг его знает!
вот и получается. что я кайфую от того что человеку кайфово и он хоть на один этот прекрасный миг подумал обо мне кайфово.)))

 

[СветланаР]

Скажи, а делать что-то для другого тебе приятно?
Мне приятно и я получаю удовольствие от удовольствия другого человека.
Но, оказалось, вот эта - якобы незамутненная радость - сделать приятное другому - только верхний слой.
А внутри - гордыня и почесывание чсв.
Прикинь, какой облом

то ессть теперь мы переключили покупалку на внуков?
блиииин! и до чего мы сейчас дойдем? что наши бабушки-дедушки были невминяемые созо-манипуляторы, управляющие нашими чувствами с помошью пирожков-блинчиков-лисапедов?

 

[СветланаР]

Свобода! ну что ты там притаилась? давай на выход! ждем-с

 

[dragon_2014]

Скажи, а делать что-то для другого тебе приятно?
Мне приятно и я получаю удовольствие от удовольствия другого человека.
Но, оказалось, вот эта - якобы незамутненная радость - сделать приятное другому - только верхний слой.
А внутри - гордыня и почесывание чсв.
Прикинь, какой облом

Гордыня- это когда тешишь себя незаменимым, что вот без тебя было бы хуже, что вот ты какой хороший, как поступил здорово, что все тебе обязаны за это.
я не знаю, но с некоторых пор что то дарить стало для меня в удовольствие, вернее в радость. Ну а так, конечно в себе надо это видеть.
ваш пост очень понравился!

 

[dragon_2014]

Это из семьи, увы но передается по наследству. Менять в себе сложно, да. А увидеть в себе - ещё сложней.

На самом деле часто встречается. А в наших семьях очень часто, это одно из того почему мы вырастаем такими - у многих из нас ( вда-шек имею в виду) заслужить, заработать любовь как дышать и иного не видели и не знали.

Так что поскудно - придержи при себе. Это оценка, а вот кому из поколений - хрен знает))).

Спасибо, тоже очень правильно!
Только это была оценка самого себя, а не как кого то другого.
Видеть это в себе - действительно огромный труд. Наверное, если увидел, значит можно и изменить.
Поэтому священники советуют записывать это перед исповедью.
Понимаете почему?
Да, за пост тоже спасибо.
Очень нравятся ваши ответы!

 

[Прохожая]

нет контроля. как она вернулась. идем параллельно. чаще в разные стороны.
ее и бесит, что я не заламываю руки и не прошу "доченька, опомнись, доченька, не пей".
я ей сказала что, мол, ты взрослая, сама и решай. пить или не пить. вот в чем вопрос (Гамлет отдыхает)
она даже по началу в стопор вошла. сейчас пытается испытать меня на прочность. вместе с мужем. этакий внутрисимейный бойкот.
а здесь, как уже писали, я ее ни трезвой ни пьяной видеть не могу. почему-то так.

Как нет контроля? А кто выше писал: сегодня она весь день лежит, а вчера она то и это. Если не говоришь вслух, не значит, что не контролируешь мысленно.

 

[Е-мое]

Спасибо, тоже очень правильно!
Только это была оценка самого себя, а не как кого то другого.
Видеть это в себе - действительно огромный труд. Наверное, если увидел, значит можно и изменить.
Поэтому священники советуют записывать это перед исповедью.
Понимаете почему?
Да, за пост тоже спасибо.
Очень нравятся ваши ответы!

Для меня оценка себя - это как бы те же яйца, только боком.

Меня так воспитывали, это правильно - это нет, сделаешь так и будешь хорошей, иначе - плохой (поскудной то есть). Шаблоны, а их много и далеко не все такие что живя по шаблонам ...
Своих не бросают, сам погибай а товарища выручай, не будь жадной, и куча куча всего. Жила правильно и не могла понять чё же мне всё так плохо то))). Причем конечно я не жадная и давая кому то ничего не ждала в ответ - на самом же деле бонус "я не поскудная" даже вкуснее и слаще чем ответные подарки и благодарности))).
Ну это я о себе. Дела и поступки на мельницу самоважности и поднятие своей самооценки, это же ого го какой бонус!

 

[Е-мое]

то ессть теперь мы переключили покупалку на внуков?
блиииин! и до чего мы сейчас дойдем? что наши бабушки-дедушки были невминяемые созо-манипуляторы, управляющие нашими чувствами с помошью пирожков-блинчиков-лисапедов?

Травмы поколений - СОЗНАТЕЛЬНО.РУ

Людмила Петрановская, психолог: Как же она все-таки передается, травма? Понятно, что можно всегда все объяснить «потоком», «переплетениями», «родовой памятью» и т. д., и, вполне возможно, что совсем без мистики и не обойдешься, но если попробовать? Взять только самый понятный, чисто семейный...

soznatelno.ru

 

[Прохожая]

И про спонсирование деньгами.

Я очень долго копалась в себе на этот счет. Вывод про себя лично такой - ЭТО поглаживает мое ЧСВ (чувство собственной важности). Приятно чувствовать себя такой королевишной, которая может в любой момент достать денежку из кошелечка.
Это мерзко на самом деле осознавать, что да, я тешу своё эго, даже когда прикрываюсь/движима благими намерениями.

Вот-вот. Только у меня не только со спонсированием деньгами так, а еще и с потраченным временем на походы по больницам с отцом и на помощь ему разного рода. Ах, какая я молодец, хорошая дочь, помогаю папке, без меня он бы не мог всего этого себе позволить. Фупля и буэ, без вариантов.
При этом мне не нужна благодарность, я сама себя нормально поглаживаю)))

 

[СветланаР]

Даааа, было бы смешно)))

Я написала это именно курсивом, потому что меня задело мнение ТС про эту работу. Это вообще-то ответственный и напряженный труд. Целый день на жаре и не отрываясь смотришь на тех, кто болтается в воде. Особенно на детей, потому что а) дети тонут беззвучно, не кричат "тону, спасите"; б) некоторые родители не смотрят за тем, как ныряют их дети.

Ну и в отношении поиска работы алками и нарками, когда они уже там, за чертой, - ни один нормальный работодатель не возьмет их на работу. Это будет или тяжелый низкооплачиваемый труд, или кидалово по окончании работы.
Так что середина, конец второй стадии - это однозначно труд только за корм или с поденной, понедельной оплатой. Без разницы, сколько у тебя дипломов и корочек было до того, как.

Для меня принятие того, что в жизни сына не случится никогда офигенных гонораров, было тяжким. Без лицемерия скажу.
Но спасибо, что живой, ибо с проколотыми, пропитыми и частично отбитыми мозгами - слава ВС, что в ремиссии.

я обещала подумать о работе зятя и своем отношении.
выслушала ваши мнения, согласна, что сейчас и с действительно хорошим послужным списком сложно найти работу, а тем паче хорошо оплачиваемую.
и когда нет альтернативы, то действительно приходится работать за хлеб и, возможно, кидалово.
теперь про альтернативу.
у моего зятя отец работает на объектах по ремонту - фасады, помещения и т.д. - что подвернется. когда типа бригадира, когда альтернативы нет - простым работягой. когда за хорошие деньги, когда за хлеб и не очень, когда и кидалово бывает. работа у них такая... когда была корона, база отдыха была закрыта, его отец предлагал выйти с ним на объект. сейчас ему тоже бы никто не отказал. там тоже кормят-возят, платят деньги, а иногда хорошие, но там тяжелый физический труд.
но это решение зятя, его работа, его жизнь.
что меня напрягает в работе зятя Спасателем?
да ничего. какая мне разница?
у меня муж сейчас подрабатывает в ночь охранником, а по-русски сторожем (во время отпуска) и что? за ну очень небольшие деньги.
я подрабатываю тоже, исходя из того, что есть. оба с действительно хорошим послужным списком.
моя знакомая, пенс, ей 62 работает горничной. больше нигде не берут. ей очень тяжело, но каждую зиму идет. дети отдельно, любят путешествовать. ее муж, при неплохой пенсии, подторговывает с огорода (сам объясняет - не могу сидеть на жопе, привык зарабатывать на семью). это не пример на что нужно ровняться зятю. это к тому, что можно при желании. кто ищет, тот всегда найдет.
то есть я не о престижности работы или хрен там знаешь чего.
меня напрягает то как он лихо до недавнего момента умеет перекладывать свои материальные проблемы на наши плечи.
мы отказались оплачивать его содержание, отказались таскать им картошку из погреба. вот и все. нужны овощи? подгребай к погребу, возможно довезем обратно (погреб был рядом с домом где они жили). стал возить его папа))) картошку.
возможно, что слово Спасатель мне тоже теперь не очень импонирует и не ассоциируется с романтическими Спасателями Малибу, потому как я себя упорно вывожу из этой роли)))
не заламывайте руки.
это действительно выбор дочери и мы здесь ни при чем.
по этому, раз это ее выбор и ей это нравится / не нравится, то пусть оплачивает счета или с помощью мужа или сама или оба. по усмотрению. не хватает? пусть он/она/оба работает/подрабатывает и т.д. их жизнь, их выбор и т.д. их материальное благополучие.
"подъемные" были для молодой семьи почти 5 лет. кончились. теперь все.

 

[StadiaSozX]

Ну вот, рассуждения вполне здравые и логичные.
Применимы к нормальным людям.

Откуда тогда пафос про "ледяное сердце"?

И почему ты хочешь применить нормальное и логичное к людям нездоровым и ненормальным?

Вот у тебя прыгает давление - ты чувствуешь себя плохо, пьешь таблетки => выравниваешь. А у них постоянный расколбас гормонов и скачки нейромедиаторов. Обнаружилось лекарство - алко и нарко. И помогало. Пока алкоголь не растворил мозг. Только если с давлением такая штука, как применение внешних регуляторов, - проходит, то с нейромедиаторами - не очень.

 

[dragon_2014]

Для меня оценка себя - это как бы те же яйца, только боком.

Меня так воспитывали, это правильно - это нет, сделаешь так и будешь хорошей, иначе - плохой (поскудной то есть). Шаблоны, а их много и далеко не все такие что живя по шаблонам ...
Своих не бросают, сам погибай а товарища выручай, не будь жадной, и куча куча всего. Жила правильно и не могла понять чё же мне всё так плохо то))). Причем конечно я не жадная и давая кому то ничего не ждала в ответ - на самом же деле бонус "я не поскудная" даже вкуснее и слаще чем ответные подарки и благодарности))).
Ну это я о себе. Дела и поступки на мельницу самоважности и поднятие своей самооценки, это же ого го какой бонус!

Ваш пример не очень корректен. Потому что как раз смешивает всё в кучу. Да, "Своих не бросают, сам погибай а товарища выручай, не будь жадной" ........ и это правильно. Они не делают человека счастливым и правильным, они помогают выбрать направление.
"своя рубашка ближе к телу, не делай добра, не получишь зла ....." эти оправдывают собственные слабости. Тоже шаблоны? Кто то и такие воспринимает, как истину. "Каждому свое" - надпись на воротах Бухенвальда.
Ладно, это пусть и не спор, а мысли о смысле, они блуждают из темы в тему.
тем более настроение у меня сегодня упадническое. Типа созосрыва. (((

 

[Е-мое]

Ваш пример не очень корректен. Потому что как раз смешивает всё в кучу. Да, "Своих не бросают, сам погибай а товарища выручай, не будь жадной" ........ и это правильно. Они не делают человека счастливым и правильным, они помогают выбрать направление.
"своя рубашка ближе к телу, не делай добра, не получишь зла ....." эти оправдывают собственные слабости. Тоже шаблоны? Кто то и такие воспринимает, как истину. "Каждому свое" - надпись на воротах Бухенвальда.

Если как обязанность выполнять это - да, шаблоны!
И оно не в куче и дело не в направлении. При возможности помочь - помогу и так, это внутренняя потребность помочь близким или не близким. Если возможности нет, что бы это не было, материальное или эмоциональное но у меня самой пусто и для других нет - я имею право не помогать! Потому что иначе ресурсы отдаются последние и только ради не быть плохой . Шаблонно - это делать "правильно" без выбора и очень часто во вред себе.

Направление и Бухенвальд? У нас после ВО попавших в плен потом в лагеря сгоняли, а американцы своих награждали за выжить в плену. Это отношение к человеку - Своих не бросают, сам погибай а товарища выручай - забудь о себе, ты не важен. Важно то что одобряется обществом.

 

[СветланаР]

Ну вот, рассуждения вполне здравые и логичные.
Применимы к нормальным людям.

Откуда тогда пафос про "ледяное сердце"?

И почему ты хочешь применить нормальное и логичное к людям нездоровым и ненормальным?

Вот у тебя прыгает давление - ты чувствуешь себя плохо, пьешь таблетки => выравниваешь. А у них постоянный расколбас гормонов и скачки нейромедиаторов. Обнаружилось лекарство - алко и нарко. И помогало. Пока алкоголь не растворил мозг. Только если с давлением такая штука, как применение внешних регуляторов, - проходит, то с нейромедиаторами - не очень.

Причем тут пафос? Кто-то говорит хавно, кто-то говорит какашка, а вот одна моя знакомая интеллегентная старушка называла собачьи экстременты "собачьи розочки".
Кто как воспитан. У кого-то норма есть всё ложкой, у кого-то с ножом и вилкой. Для первых второе вы.бон, а последним просто так удобнее.
Почему вы считаете нормой то, что для вас норма? Мы все разные.
Мы все сравнительно в норме, но раз здесь, то видимо не совсем. И каждый по-своему.
Я ответила на ваш вопрос?

 

[СветланаР]

Ну вот, рассуждения вполне здравые и логичные.
Применимы к нормальным людям.

Откуда тогда пафос про "ледяное сердце"?

И почему ты хочешь применить нормальное и логичное к людям нездоровым и ненормальным?

Вот у тебя прыгает давление - ты чувствуешь себя плохо, пьешь таблетки => выравниваешь. А у них постоянный расколбас гормонов и скачки нейромедиаторов. Обнаружилось лекарство - алко и нарко. И помогало. Пока алкоголь не растворил мозг. Только если с давлением такая штука, как применение внешних регуляторов, - проходит, то с нейромедиаторами - не очень.

Причем тут пафос? Кто-то говорит хавно, кто-то говорит какашка, а вот одна моя знакомая интеллегентная старушка называла собачьи экстременты "собачьи розочки".
Кто как воспитан. У кого-то норма есть всё ложкой, у кого-то с ножом и вилкой. Для первых второе вы.бон, а последним просто так удобнее.
Почему вы считаете нормой то, что для вас норма? Мы все разные.
Мы все сравнительно в норме, но раз здесь, то видимо не совсем. И каждый по-своему.
Я ответила на ваш вопрос?

 

[dragon_2014]

Если как обязанность выполнять это - да, шаблоны!
И оно не в куче и дело не в направлении. При возможности помочь - помогу и так, это внутренняя потребность помочь близким или не близким. Если возможности нет, что бы это не было, материальное или эмоциональное но у меня самой пусто и для других нет - я имею право не помогать! Потому что иначе ресурсы отдаются последние и только ради не быть плохой . Шаблонно - это делать "правильно" без выбора и очень часто во вред себе.

Направление и Бухенвальд? У нас после ВО попавших в плен потом в лагеря сгоняли, а американцы своих награждали за выжить в плену. Это отношение к человеку - Своих не бросают, сам погибай а товарища выручай - забудь о себе, ты не важен. Важно то что одобряется обществом.

Не всех. Общался лично с ветераном, который попал в плен, потом его освободили, и он пошёл воевать дальше. Но переживал, что может загреметь.
Не охота спорить совсем.
Потребность что то отдавать , ну не знаю, у меня она есть, и откуда она появилась я не знаю. С детского сада защищал слабых и девочек. Прямо это было во мне, шаблоны не могли тогда мной править, дети более открыты. Пока я чувствую в себе возможности я буду поступать, как мне велит моя совесть. Мне батюшка как то сказал на исповеди - отойди, сам погибнешь.
Я не смог отойти. Ну вот не получалось у меня, хоть тресни. Ну вот такой я, что, мне в узел завязаться? Но все равно начал думать по этому поводу, стал по спокойнее. Потому как понял по своему физическому состоянию, что ресурсы не бесконечны. Всегда выбор остаётся за нами. И мы за него и отвечаем, только мы а не Иванов, Петров или Сидоров.

 

[Амариш]

Причем тут пафос? Кто-то говорит хавно, кто-то говорит какашка, а вот одна моя знакомая интеллегентная старушка называла собачьи экстременты "собачьи розочки".
Кто как воспитан. У кого-то норма есть всё ложкой, у кого-то с ножом и вилкой. Для первых второе вы.бон, а последним просто так удобнее.
Почему вы считаете нормой то, что для вас норма? Мы все разные.
Мы все сравнительно в норме, но раз здесь, то видимо не совсем. И каждый по-своему.
Я ответила на ваш вопрос?

Вот этот длинный лингвистический этюд можно сократить до очень короткой строчки:

"Я не такая, я жду трамвая,.." И волосы назад еще сделать...

 

[dragon_2014]

Вот этот длинный лингвистический этюд можно сократить до очень короткой строчки:

"Я не такая, я жду трамвая,.." И волосы назад еще сделать...

Да можно в обще сократить до " вы.бон" , кто ведь как мыслит и куда летает.

 

[Е-мое]

Не всех. Общался лично с ветераном, который попал в плен, потом его освободили, и он пошёл воевать дальше. Но переживал, что может загреметь.
Не охота спорить совсем.
Потребность что то отдавать , ну не знаю, у меня она есть, и откуда она появилась я не знаю. С детского сада защищал слабых и девочек. Прямо это было во мне, шаблоны не могли тогда мной править, дети более открыты. Пока я чувствую в себе возможности я буду поступать, как мне велит моя совесть. Мне батюшка как то сказал на исповеди - отойди, сам погибнешь.
Я не смог отойти. Ну вот не получалось у меня, хоть тресни. Ну вот такой я, что, мне в узел завязаться? Но все равно начал думать по этому поводу, стал по спокойнее. Потому как понял по своему физическому состоянию, что ресурсы не бесконечны. Всегда выбор остаётся за нами. И мы за него и отвечаем, только мы а не Иванов, Петров или Сидоров.

Причём тут спорить?
Есть шаблоны - живущие по шаблонам живут "правильно" и потом попадают вот на такие форумы как НД с вопросом - я же всё правильно делаю и хорошая, почему у меня всё так плохо.

А есть не шаблонное, когда решения принимаются не потому что ак будет правильно, а потому что мне надо так и так будет верно для меня - по моим внутренним нуждам, убеждениям, я так чувствую.

Во мне было и сейчас очень много шаблонов, так в детстве было заложено родителями. И да, много там того что не моё и мне не нужно - выполнение именно так как "правильно" - спокойно родителям и я удобна. При этом меня саму ни кто не видел и не слышал - давали что считали нужным сами - сыта, одета, обута, всё как у людей и что ещё надо то.

Я могла отдать последнее а потом плакать потому что мне то же было нужно да жадной быть нельзя было. Я не умела сказать нет и взрослая, даже уже придя на НД. Если просят - извернись и сделай, и не важно что тебе самой что то или куда то надо.

И вот это всё вплетено и в семью, с пьющим мужем - важен он и его болячка, это было самое важное а я и даже дети были не важны. А что дети, сыты обуты одеты, остального просто не видела и обратку за то получаю последние годы. Принимаю, постепенно отношения с детьми меняются но ...! у них то то же нет что они важны и ценны!

Тоном класснухи : что читал по профилю ? Книги в важном, обязательны к прочтению что бы не спорить а хотя бы говорить на одном языке.