Куда приводят мечты

[Фанта]

с друзьями не спят, только кверх тормашками

не-не-не, я все вспоминаю ту статью... там по-другому было, что ж (созы конечно) часто испытывают к м что-то вроде родственных чувств, а потом удивляются, что откуда любовница. а так нельзя, потому что партнеры должны по-другому друг к другу относится, не по-родственному, а иначе - тоже хорошо, но совсем иначе. потому как в голове у того, к кому относятся как к родственнику, возникает запрет на секс.
это точно как у моих родителей, только они оба так друг к другу - все прощают, возятся, беспокоятся друг за друга, и даже если отец не прав, то его жалко, а если мама не права, то она "до сих пор осталась ребенком" - и все равно надо другого поддержать в его неправоте.
или сделать за него, это лучше даже
у меня с братом так. если я или он накосячили, то вместо сказать "ну и разбирайся сам" или max оказать те 20% помощи, о которых я читала, чтобы 80% чел сам сделал, мы тут же впрягаемся - ну и что, что он не прав, а он роднулечка.
я это поймала с хирургом. у нас тоже с ним нечто подобное пошло и до сих пор идет. вот его жена - она была для него женщина, поэтому она изменила - он отверг. а я не женщина для него стала и он для меня не мужчина. ну и "машина не завелась".
блин, криво объясняю... но сама для себя прямо почувствовала!!!
вот как "правильно" иначе надо к партнеру относиться - я не поймала :(
но как неправильно - уже поняла!

 

[Freyja]

У меня вот с моим мужем-алком было ощущение открытости. И Я-сообщения, о которых Фрея пишет.
Был период, когда он рассказывал, как он чувсвтует. И получалось даже как-то конструктивно. По моему мнению.

Но в принципе, вопрос, может ли алк быть честным, если он в своем питие сам себе не принадлежит?

Ведь какая-то часть его все равно подчинена алкоголизму. И все, что он обещает тебе после очередного запоя - можно списать на побочное. Другое дело, конечно, если он работает со своей болезнью. Но таких мало ведь.

Про болезнь понятно, тяга и на все забивают. Но тут враньё, мне кажется, расцветает ещё и от того, что партнёр против алко. Но при этом он хочет продолжать вместе жить, начинает запрещать и уличать, манипулировать.
Если же партнеру не мешает или он заканчивает отношения, если его не устраивает - врать смысла нет

 

[Фанта]

Но тут враньё, мне кажется, расцветает ещё и от того, что партнёр против алко. Но при этом он хочет продолжать вместе жить, начинает запрещать и уличать, манипулировать.

мне кажется, такие вещи и не от тяги бывают. а от всего, против чего партнер возражает, а ты при этом намерен и партнера сохранить, и делать что делал дальше. тогда и начинается "зачем ты это видишь, ты что, не можешь не замечать?! у меня масса достоинств, вот на них и смотри, а этого - не видь как хочешь, а если видишь - сама виновата, что я вру"

 

[sob.like]

Открытость - это связано с доверием. Самому быть партнёром, которому можно доверять. Это и про честность в намерениях, чувствах, а это связано и с пониманием себя.

А ревность это доверие? Но ведь в умеренных дозах, ревность иногда тешит самолюбие. А кто-то аж специально инициирует её, или его - недоверие. Ага.
Ну и какая тогда открытость? Получается приоткрытость.

А с другом Максом у меня полная открытость о всех смыслах.

Насчёт Николь Кидман - это кмк вопрос этических допущений конкретных отношений с данным партнером,

Я в страшном сне не могу представить что будет, если ляпнуть такое всерьез. Ну, или если требуется посмотреть футбол в тишине..)

+может ещё просто выбора момента когда говорить.

А это уже про пространство для манипуляции. Как с футболом.
А можно так: "мне нра Кидман, я б её трахнул, думал я до встречи с тобой, а сейчас блин в мыслях нет, аж воротит, сам себе поражаюсь.." и про футбол можно забыть, "вот этот взгляд мне уже нравится" начнется сразу в лифте..)

Открытость, это не сказать, что ты хочешь трахнуть Кидман, а понимать и объяснить, если что, зачем ты это говоришь.

Затем, что говорят о том, что волнует. Понравилась задница продавщицы - другу Максу я это сразу озвучу, а подруге Кате нет, промолчу.

В итоге, в отношениях получается не открытость, а приоткрытость, т.к надо то моменты подлавливать, то настроение (или заранее формировать его) или просто не озвучивать все, что сейчас в голове.
А другу Максу можно говорить всё и всегда - с ним открытость полная.

Вот потому я и зеваю, когда слышу об открытости в отношениях. Если включить мозг, то завернешься разбираться где, чего и как. На круг получается, что открытость в той же степени бред, как и закрытость, а правда опять где-то между.

 

[Амариш]

А что это за словесный понос - всем рассказывать какие задницы тебе нравятся?

А другу Максу ты не забываешь сообщить, что тебе нравится задница его жены? И главное дочери?

Это открытость?

 

[Фанта]

А что это за словесный понос - всем рассказывать какие задницы тебе нравятся?

а у них это как у нас сказать подруге "посмотри, какая кофточка на той даме". ничего такого.
они так же говорят - посмотри, какая машина, посмотри, какая @опа

 

[Freyja]

Freyja
а муж твой кстати может тоже не может на открытые отношения в принципе пойти. а не потому, что ты нитакая.
только у него причина своя.

Это да, привычная прошивка.
С самого начала это было. Когда я с ним перестала бухать я окунулась в это чувство недоверия. Алкоголь очень помогал его глушить.
Я хотела отстраниться от этого чела, но была беременной и испугалась, полезла в замужество. Думала со временем это изменится и война план покажет.

Проблема с сексом была для меня краеугольным камнем. Именно отказы обостряли мое недоверие и я не могла понять причину. Ведь в ответ я встречала обвинения. Ещё он говорил, что все женщины жаловались на его неромантичность и тд. Плюс у него тактильность недотроги и характер одиночки по жизни. Короче, я запуталась в этих всех причинах, пыталась подстроиться, самой себе все объяснить. А не надо было этого, главное - доверия не было и надо было сразу рвать такие отношения. Я то сама ничего не скрывала.

В предыдущих отношениях у меня была честность. Первый муж дал свободу гулять, но просил чтоб без обмана было. Во вторых отношениях мужчина тоже обозначил: я тебе ничего не запрещаю и себе ничего не запрещаю.
Собственно не в верности дело было, а в других проблемах. С первым мужем тяжело было жить из-за раздражительного характера, это тоже было сразу, но перекрывалось множеством общих интересов, хорошим сексом, возможностью доверять. И в 15 лет мне это было важнее, и я думала, что пройдет, что все ругаются. С годами усугубилось и я сама была более ветреной, когда встретила взрослого мужчину с бережным отношением - я влюбилась. После периода раздумий объявила мужу, что больше не хочу с ним быть, полюбила другого человека.
Мы разъехались, а потом через 1,5 года снова съехались, но меня надолго не хватило, я уже не хотела его и врать и терпеть не хотела. Подвернулся повод и ушла.
Со вторым мужчиной было проще и тоже было доверие, которое как раз возросло с годами. Но там возраст, болячки, секс испортился и это тоже стало тяжело. Мы расстались.

Алк же сразу предложил верность. И типа у него были подставы от первых жен, они изменили, это было травматично. Ок, верность, хорошо. (Особенно в том состоянии недоверия в котором я находилась).
Я была верной, мне это понравилось, я теперь знаю, что могу быть верной.

Но проблема верности наткнулась на дефицит секса. Какой смысл в этой верности, если тебя держат на голодном пайке. И даже причины толком не понятны.
Если такой темперамент - это понятно, если порнозависимость или отсутствие желания - это тоже можно понять. Если ты хочешь верности, но сам изменяешь - зачем держать жену в дефиците? У меня картинка не складывалась никак.

 

[Фанта]

Если ты хочешь верности, но сам изменяешь - зачем держать жену в дефиците? У меня картинка не складывалась никак.

это оч просто - это "мне можно, тебе нет". это не зависит от м/ж, это люди вообще часто применяют.
я к тебе буду относиться как умею, и не требуй от меня большего, а ты ко мне - как в моих мечтах, иначе я вообще не играю.

 

[Амариш]

а у них это как у нас сказать подруге "посмотри, какая кофточка на той даме". ничего такого.
они так же говорят - посмотри, какая машина, посмотри, какая @опа

Ну все равно наверно есть закрытыет темы.

Открытость не предполагает 100% вываливание потока мыслей в голове))

на мой взгляд.
Открытость предполагает - комфортность отношений. Чтобы другому было в отношениях так же комфортно, как и тебе самому.

 

[Avance]

ггг, эти подставы от бывших жен уже мем какой-то)))
мой мне говорил - ага!!!!! она мне тоже говорила, что к маме поехала!
не сметь ездить к маме!!!!

 

[Фанта]

Открытость не предполагает 100 потока мыслей в голове))

нет конечно. но если ты сам/а сомнительный партнер и это понимаешь, то ты будешь другого подозревать в том же, и в итоге больше скажешь другу. друг же поймет, потому что ты хороший друг и соотв про него так же думаешь.

 

[Freyja]

Но ведь в умеренных дозах, ревность иногда тешит самолюбие.

Кому-то может и тешит, мне нет.

в отношениях получается не открытость, а приоткрытость, т.к надо то моменты подлавливать, то настроение (или заранее формировать его) или просто не озвучивать все, что сейчас в голове.
А другу Максу можно говорить всё и всегда - с ним открытость полная

Тебе всё время хочется говорить все, что приходит в голову? При чем тут открытость, мы о разном.
Есть много вещей, которые уместнее обсудить с другом или коллегой. Какие-то технические моменты, например. Партнеру допустим это не интересно и не понятно.
Партнёр - это что, уши для слива чего угодно? Тут снова вопрос для чего тебе отношения

 

[sob.like]

а у них это как у нас сказать подруге "посмотри, какая кофточка на той даме". ничего такого.
они так же говорят - посмотри, какая машина, посмотри, какая @опа

Так и есть, очень близко.
Порно ладно, тут все ясно, есть вещи действительно потяжелее. Например, с какой стати, любимая должна выслушивать мои многочасовые лекции про хобби? Тот же трактор например. Или фрезер. Или часы. Или спорт. Или еще миллион. С подругой Катей приходится фильтровать темы, иначе у нее уши завянут, а с другом Максом я могу неделями это обсуждать так, что ж даже фоном это слышать уже не могут. Я думаю, что и они не всё выкладывают мне.
А как можно фильтровать что-то, если открытость? Меня же именно это волнует и занимает всю голову. Зачем тогда фильтровать и чего-то там учитывать?

Отсюда опять - имеем сорта близких людей.
Навскидку это: родня, друзья и противополые.

Что касается открытости, то получается, что абсолютно открыт я могу быть только с друзьями, а они со мной.

 

[Фанта]

Что касается открытости, то получается, что абсолютно открыт я могу быть только с друзьями, а они со мной.

вот я тут тоже не могу поймать фишку. как все-таки быть с этим партнером чтобы было хорошо.

 

[sob.like]

Партнёр - это что, уши для слива чего угодно? Тут снова вопрос для чего тебе отношения

Во многом - да, конешно. Только не в такой обесценивающей формулировке. Какой смысл обсуждать то, к чему равнодушен? Вот потому и приходится думать за себя и за нее. А с другом Максом ограничений нет.

 

[Avance]

ну почему же, можно и любимой посливать, и остаться в резалте куковать с другом Максом
а что? а вдруг?)

 

[sob.like]

вот я тут тоже не могу поймать фишку. как все-таки быть с этим партнером чтобы было хорошо.

Что за еще партнер, по бизнесу? Тут сложно все, нужна конкретика.

С любимыми я вижу выход один - думать за себя и за нее, подстраиваться. Тогда если шанс, что увидишь то же взамен. Тогда и станет хорошо.

а с другом максом подстраиваться не надо

 

[Freyja]

А как можно фильтровать что-то, если открытость?

Открытость это скорее про отсутствие вранья и манипуляций. Ты знаешь, что можешь доверять партнеру и он может доверять тебе в том, что важно тебе и ему.
Если тебе действительно так хочется поговорить о скучных ему вещах - об этом тоже можно сказать. Мне хочется сейчас поговорить об этом, выслушай пожалуйста. Партнёр может и выслушать, а может сказать - знаешь, мне тяжело это слушать.
Если тебе в отношениях важно именно, чтобы ты мог болтать и болтать - выбери себе такого партнёра.

Но ведь в отношениях мы не ждём, что партнёр заменит нам весь мир и закроет все потребности. Это нормально общаться с другими людьми по интересам.
Но если ты начинаешь вести двойную игру в значимых для ваших отношений договоренностях - какой в этом смысл?

Зачем тогда фильтровать и чего-то там учитывать?

Затем, что по отношению к себе ты бы наверное такого не хотел

 

[Фанта]

Открытость это скорее про отсутствие вранья и манипуляций

для этого надо прежде всего чтобы с твоей стороны их тоже не было. а это трудно!
а если кто-то один из двух к этому склонен - все, даже если второй готов быть открытым, тут хоть бейся головой об стену - в одиночку ты не сделаешь ничего.

 

[sob.like]

ну почему же, можно и любимой посливать, и остаться в резалте куковать с другом Максом
а что? а вдруг?)

жык тогда и ипать придется друга макса для чего сперва его полюбить а тут уже не просто все взамен придется лишаться открытости и искать нового друга те проблемы целых две и обе глобальные потому и сливы фильтровать трэбо ну шоб не куковать а вдруг
)