Хорошие люди и алкоголь

[берёза]

Аким, давайте все-таки не путать то, что чел делает на сцене (или в кадре) ПО УКАЗКЕ РЕЖИССЕРА и в силу своих природных способностей с тем, что чел представляет собой на самом деле. Я не отрицаю, что в определенных ролях он хорошо смотрелся. Любой хороший актер в "характерной" роли будет смотреться не хуже. Но из этого ни фига не следует, что употреблять вещества есть гуд и те, кто их употребляет, - хорошие.
Ладно, давайте вспомним, к примеру, Караченцева - он играл хуже Высоцкого? Ничуть. Почему мы не вспомним Зиновия Гердта, например. Лия Ахеджакова плохая? Леонов? Они играли хуже Высоцкого?!
Непьющий Марк Захаров ниразунеалк именно что гений, не чета Высоцкому.

Dach76
Никулин непьющий :), алком не был никогда-никогда-никогда. Он просто так выглядит. Лицо такое - и роли такие.

Igorrek
для трезвого человека ничего суперпривлекательного в творчестве Высоцкого нет. Да, не без таланта. Да, смешные песенки про алкашей. Остальное достаточно пафосно и не всегда со вкусом... Исполнял энергично, да.
Розенбаум, короче, не хуже.

Никули пил, у него одно время были очень большие проблемы с алко, последнее время он конечно не пил запоями, но рюмочку другую всегда пропустить мог (наблюдала лично! в театре у Марка Разовского) и все анекдоты у него, в основном, с алкоголем были связаны, потому как понимал о чем речь!!! Никулина очень люблю, прекрасный актер и человек не хуже Высоцкого, но и не лучше кончно, потому как Высокий - гений!!! ИМХО

 

[Мери]

береза, на вкус и цвет товарища нет. Это раз.
кто считает Высоцкого гением - пожалуйста, кто бы был против. это личное мнение каждого.
(хотя обалдеть - если Высоцкий гений, то кто тогда Паганини?! супермегагений, что ли)

Но согласитесь, ежу понятно, что пьяный чел причиняет окружающим массу всяких неприятностей. И чем чаще чел пьян, тем неприятностей у окружающих больше. Пьяный Высоцкий, думаю, был не менее противен, чем пьяный Вася из общаги...
Так в чем счастье алко?! На@рать на голову ближнего своего?

И оставьте в покое Никулина, с ним была близко знакома моя тетушка :). Отродясь никаким запойным алком по типу "гения" Высоцкого он не был. Оттого и дожил до старости.

 

[Аким]

Аким, давайте все-таки не путать то, что чел делает на сцене (или в кадре) ПО УКАЗКЕ РЕЖИССЕРА и в силу своих природных способностей с тем, что чел представляет собой на самом деле. Я не отрицаю, что в определенных ролях он хорошо смотрелся. Любой хороший актер в "характерной" роли будет смотреться не хуже. Но из этого ни фига не следует, что употреблять вещества есть гуд и те, кто их употребляет, - хорошие.
Ладно, давайте вспомним, к примеру, Караченцева - он играл хуже Высоцкого? Ничуть. Почему мы не вспомним Зиновия Гердта, например. Лия Ахеджакова плохая? Леонов? Они играли хуже Высоцкого?!
Непьющий Марк Захаров ниразунеалк именно что гений, не чета Высоцкому.

Тем дискуссии изначально не была "принимать вещества это гут или не гут, и насколько хорош тот кто их принимает", а "гений ли Высоцкий только для алкашей или не только для алкашей". :) ИМХО можно слушать/смотреть Высоцкого и не быть алкашом, читать Достоевского и не быть игроманом, ну и т.д. А про "указку режиссёра" тут и спорить не о чем - Высоцкий сам говорил в интервью от 75года о несамостоятельности и поэтому старался смещать акцент в своём творчестве на авторскую песню. Я его творчество воспринимаю в комплексе: и песни про войну и про горы, политическую сатиру, роли в кино, театре, много чего... Вот, скажем, слог и философия В.Ерофеева для не/мало пьющего человека выглядит непривычно - сталкивался с непониманием и неприятием.

Igorrek
для трезвого человека ничего суперпривлекательного в творчестве Высоцкого нет. Да, не без таланта. Да, смешные песенки про алкашей. Остальное достаточно пафосно и не всегда со вкусом... Исполнял энергично, да.
Розенбаум, короче, не хуже.

Не буду сравнивать Высоцкого с Розенбаумом - они оч. разные. (кот. сам признавал наличие существ.проблем с алкоголем и даже пережившего клинич. смерть на этой почве). Просто напомню, что из более 600 песен у Высоцкого можно найти не только смешные песенки про алкашей:) Кстати (это не намек, а просто воспоминание), лет в 7 я так себе Высоцкого и ассоциировал - какой-то весёлый дядька, поёт какие-то шуточные песенки). А то что этот весёлый дядька и есть "великий Жеглов" - понял несколько позже)

 

[OVVEN]

Кстати, некоторые строчки из «смешных песенок» про алкашей вполне можно употреблять в качестве антиалкогольной пропаганды. К примеру, вот эти:

А потом была уха, заливные потроха,
Потом поймали жениха и долго били,
Потом пошли плясать в избе,
И дрались не по злобе,
И всё хорошее в себе доистребили…

 

[Мери]

Аким, а какая может быть дискуссия

насколько хорош тот кто их принимает

?!
Если у вас есть глаза, то вы и сами увидите, что принимающий вещества выглядит как козлина, ведет себя как козлина, и пахнет от него тоже как от козлины.
А потом у него отказывают мозги, печень, почки, сердце, поджелудочная и пр.

И где тут тема для дискуссии?!

 

[OVVEN]

P.S.1. Спорить о вкусах - гиблое дело.
P.S.2. Мои соболезнования афтору темы.
P.S.3. Бедный грешный раб Божий Владимир, Царствие ему Небесное.
P.S.4. Подобные темы на форуме и правда были.

 

[Аким]

Аким, а какая может быть дискуссия
?!
Если у вас есть глаза, то вы и сами увидите, что принимающий вещества выглядит как козлина, ведет себя как козлина, и пахнет от него тоже как от козлины.
А потом у него отказывают мозги, печень, почки, сердце, поджелудочная и пр.

И где тут тема для дискуссии?!

*пожимая плечами* Да собсно вот, только это, ничего более:

Ну кто может считать Высоцкого гением? Только пьющие люди
потому что гениальность там и не ночевала. Обычный хороший актер с харизмой - И ВСЕ!

 

[берёза]

береза, на вкус и цвет товарища нет. Это раз.
кто считает Высоцкого гением - пожалуйста, кто бы был против. это личное мнение каждого.
(хотя обалдеть - если Высоцкий гений, то кто тогда Паганини?! супермегагений, что ли)

Но согласитесь, ежу понятно, что пьяный чел причиняет окружающим массу всяких неприятностей. И чем чаще чел пьян, тем неприятностей у окружающих больше. Пьяный Высоцкий, думаю, был не менее противен, чем пьяный Вася из общаги...
Так в чем счастье алко?! На@рать на голову ближнего своего?

И оставьте в покое Никулина, с ним была близко знакома моя тетушка :). Отродясь никаким запойным алком по типу "гения" Высоцкого он не был. Оттого и дожил до старости.

Вы когда последний раз Паганини слушали? 😉
Всё эти тупые базары из разряда Чайковского любят только пидоры, Высоцкого только алкаши, а Юру Шатунова только трезвенники бездарные 😁

 

[ольчёнок]

Ой,я с Мери очень согласна по-поводу Высоцкого! Но дискуссия тут бесполезна, как говорится- кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик... 😄
Всё равно каждый осталася при своём мнении..

 

[da Gama]

мнение может меняться от прибавления знаний, мудрости и т.п.

 

[front315]

Мастерство и гениальность Высоцкого, как и любого другого творческого человека не благодаря, а вопреки этанолу.

Этанол - это неумелая попытка что-то сделать с ситуацией, когда вокруг тебя люди, не то что не способные мыслить и воспринимать как ты, а с совершенно другим типом восприятия реальности.
Это как неумелая попытка развеселиться вроде: дети, что-то скучно, а давайте бить друг друга молотком по пальцам.

Никакого "вдохновения" этанол не приносит.

Я говорю это как поэт. Когда-то я был культуропитейщиком и после выпивки были "порывы", которые стихоплеты в основной массе своей принимают за "вдохновение".

Но к настоящему вдохновению, когда ты посреди ночи просыпаешься и на одном дыхании с чистого листа без единой правки записываешь 7-8 строф стихотворения, они никакого отношения не имеют.
Более того, такое вдохновение приходит не просто на трезвую голову, а на голову трезвую как минимум месяцами.

 

[Аким]

Мастерство и гениальность Высоцкого, как и любого другого творческого человека не благодаря, а вопреки этанолу.

Не знаю, не уверен, для меня это открытая тема Ч.Ломброзо
По себе скажу: алкоголь позволяет острее чувствовать и сопереживать. Трезый я весьма равнодушный и отстранённый. Сейчас
открываю для себя дзен - алко мешает, а вот если бы писал стихи, наверное мешала бы трезвость :)

 

[Олегатор]

С ранней юности был увлечён творчеством Сергея Есенина. Пил, гулял, дебоширил. Рано умер... А был бы тот Есенин, если бы всего этого не было?

Да! Теперь - решено без возврата
Я покинул родные края,
Уж не будут листвою крылатой
Надо мною звенеть тополя.
Низкий дом мой давно ссутулился,
Старый пёс мой давно издох,
На московских изогнутых улицах
Помереть, знать, судил мне Бог.
А я люблю этот город вязевый,
Пусть обрюзг он и пусть одрях.
Золотая дремотная Азия опочила на куполах.
А когда ночью светит месяц...
Когда светит чёрт знает как!
Я иду, головою свесясь,
Переулком в знакомый кабак;
Шум и гам в этом логове жутком,
Но всю ночь напролёт до зари,
Я читаю стихи проституткам
И с бандюгами жарю спирт.
Сердце бьётся всё чаще и чаще,
И уж я говорю невпопад:
"Я такой же, как вы, пропащий,
Мне теперь не уйти назад."
Назкий дом без меня ссутулился,
Старый пёс мой давно издох,
На московских изогнутых улицах,
Умереть, знать, судил мне Бог.

 

[градус]

Всю жизнь симпатизировали люди,несколько интимно относившиеся к алкоголю,Высоцкий,Краско и иже с ними.При этом у трезвенников часто замечаю какую то червоточинку,чморливость и чушковатость.Понимаю,что среди тех и тех есть всякие.Но почему хороший человек часто имеет такую "изюминку",как сложные отношения с Бахусом.В общем:кто что думает??

Ага, неразрешимая проблема алкашей - неохота в стан людей с, якобы, "червоточинкой, чморливостью и чушковатостью". Хочется как все остальное стадо - быть с "изюминкой". "Каждому свое" (с)

 

[Liana8888]

а вот если бы писал стихи, наверное мешала бы трезвость :)

Я не представляю, как по пьяни можно стихи писАть. 😁 Один раз попробовала, получилось нечто жуткое. 😁

 

[Liana8888]

Я не представляю, как по пьяни можно стихи писАть. 😁 Один раз попробовала, получилось нечто жуткое. 😁

Ага, неразрешимая проблема алкашей - неохота в стан людей с, якобы, "червоточинкой, чморливостью и чушковатостью". Хочется как все остальное стадо - быть с "изюминкой". "Каждому свое" (с)

Забавно... а вам что - по нраву чморливо-чушковатые люди, да еще считающие, что вокруг них - "стадо", а они - "не стадо"? 😄

 

[Аким]

Я не представляю, как по пьяни можно стихи писАть. 😁 Один раз попробовала, получилось нечто жуткое. 😁

Не по пьяни а на отходняке, когда душа стонет и вибрирует!

 

[Liana8888]

Не по пьяни а на отходняке, когда душа стонет и вибрирует!

А-а...

Я гибно, кончено.
И затихает свет.
Я падаю в блаженство безвременья
Где все закрыто на замок,
И жизни нет.
И нет ни для тебя, ни для меня, ни для кого спасенья.

😁

 

[Аким]

И нет ни для тебя, ни для меня, ни для кого спасенья.
😁

Адская мощщ!!!

 

[Liana8888]

Адская мощщ!!!

😁