Хочу послушать женщин.

Может, и не в тему. Единственное, что я знаю на сегодняшний день - алко в моей жизни нужен был затем, чтобы я наконец-то осознала, что единственный человек, которого я могу изменить - это я сама. Изменюсь я - как следствие измениться моя жизнь. Только будучи здоровой я смогу совершать поступки, характерные для здорового человека. Поэтому - вне зависимости от того, живут ли созы с алко или нет - есть только один путь - знаниматься своим собственным выздоровлением. И для того, и для другого.
 
За больного человека можно делать что угодно, но справиться за него с его болезнью нельзя. Я готов это подтвердить.
Надо предоставить утопающему выбор – или в режиме шоковой терапии учись плавать, или иди ко дну. Иначе утонем все. Тут тоже правильно.
...
Про детей и их проблемы в будущем вообще сомнительно. Ну научите (собственным примером) ребёнка перешагивать через близких людей, а потом не заморачиваться и получать от этого позитив. Попробуйте предсказать союз двух свободных от всякой созависимости (друг от друга в том числе) перешагивальщиков-позитивщиков. Рассуждения про "функциональную семью" вообще комментировать трудно. Заболел один? заменим, лежи, тут каждый самодостаточен. Отряд не заметит потери бойца.
Проходимец. Первое, что я выделил жирным (твои слова) - это ответ на вторую половину твоей же цитаты.

Мне кажется ты не понимаешь разницу между необходимой помощью и помощью, которую навязывают.
Твоему "сыну-нарку", ты не поможешь, пока он не захочет. Хоть убейся.

"Перешагнуть" - это как раз для того случая, когда ты сделал все, что необходимо для помощи, а её отвергают и упрекают тебя в навязывании. Это не игнорирование и не наплевательство. Если тот, кому ты хочешь помочь - смешивает тебя с дерьмом и посылает далеко-далеко, на кой такому помогать? А вот если принимает помощь, оказывай. Но в том случае, если действительно принимает, а не использует её для манипуляции тобой.
И какой нахрен позитив? Правильно - "отсутствие негатива". Не коверкай мысли, которые тебе высказывают.

Еще раз - помогать надо. И тому обдолбышу, который валяется в подъезде тоже надо элементарное внимание уделить.
Если надо, то и скорую надо вызвать. Но это вовсе не значит, что его надо тащить к себе в дом, отмывать, оттирать чаем поить и "дифирамбы петь",
а потом еще и в больничку увезти.

Разница между чужим и родным кроется только в количестве внимания и его качестве. Если у тебя повышенное сострадание к окружающих тебя родным и чужим, замечательно. Но не требуй такого же от остальных и тем более не упрекай их в "малодушии".
 
Я рассказал, почему я оказался в этой ветке. Я пытался понять, почему моя созависимая жена не внемлет железной логике моих аргументов. И, как мне кажется, стал ближе к этому. Видимо, как раз потому, что в этой "железной логике" присутствуют сомнительные места. Их то я и пытаюсь обсуждать. Исходя из собственного жизненного опыта, и моего видения вопроса.
Вот, например, "отстранение" и даже "с любовью". Когда моя первая жена начала практиковать подобное (стоит уточнить, много лет назад, т. е. никаких теорий) я и правда встревожился. Через год её маятника мама-муж я подал на развод. Такого ну никак не ожидали в её семье. А когда я столкнулся с тем, что мне теперь нужно отдавать четверть(!) официального(!) дохода, то моему позитиву не было меры. Для того, что бы последовательно воплощать теорию, нужно быть сразу настроенным именно на бросание-выгоняние. И жечь мосты, отбросив иллюзии. Попытки шантажа алкоголика "мы или водка" приведут с большой долей вероятности к попыткам всё это попрежнему совмещать. Алкоголик, ставший действительно самостоятельным, врядли вернётся к союзу с партнёром, его оставившим.
А ведь я тоже предлагал матери бросить сына "понарошку". Теперь я вижу всю несостоятельность своих же собственных доводов. Ну не может быть тут никакого "понарошку".
 
Для того, что бы последовательно воплощать теорию, нужно быть сразу настроенным именно на бросание-выгоняние. И жечь мосты, отбросив иллюзии. Попытки шантажа алкоголика "мы или водка" приведут с большой долей вероятности к попыткам всё это попрежнему совмещать. Алкоголик, ставший действительно самостоятельным, врядли вернётся к союзу с партнёром, его оставившИМ
И это - АБСОЛЮТНАЯ ГОЛАЯ И ГОРЬКАЯ ПРАВДА...
 
Возникла потребность задать ещё вопрос. Ну и задам.
Расстались полтора месяца назад. Она пару раз звонила, но была посылаема прям "с порога". Звонки прекратились. Оба готовились к очевидному звонку 23-его. В условиях "принятия поздравлений" и начитавшись форума и литературы разговор поддерживал, и старался вроде в нейтральном ключе. Привело к её слезам "прости, если можешь".
Накануне был от неё звонок. Долгое предисловие - "не падай со стула" и "выслушай до конца". Не упал и выслушал. Предложение - расписаться официально, поставить штамп. Аргументы - тогда я могу сказать родичам, что у меня тоже есть муж.
Это что? Попытка избавиться от манипуляций со стороны родственников и сына?
Или всё же попытка (невероятная для моего понимания) продолжить манипулировать мной?
 
Это что? Попытка избавиться от манипуляций со стороны родственников и сына?
Или всё же попытка (невероятная для моего понимания) продолжить манипулировать мной?

На этот вопрос может ответить только сама женщина. Вы уже в теме. Если она Вам нужна, поговорите с ней, обозначьте те границы, где ее сыну нет места в ваших отношениях. Удачи.
 
Это что? Попытка избавиться от манипуляций со стороны родственников и сына?
Или всё же попытка (невероятная для моего понимания) продолжить манипулировать мной?

ты ее любишь что ли?
может и она тебя любит и придумывает "хитрые обьяснения", пытаясь восстановить отношения?

это только мое предположение (про любовь) так как для моего понимания невероятно чтобы безразличный мужчина старался разобраться в причине поступков ушедшей женщины.
 
Нет повода для росписи. А ее слова выглядят как хватание за соломинку.

<
 
ой....

ужас какой-то если честно.
Проходимец
вы неправильно понимаете термин "отстранение"....это не качели мама-муж.
Это именно отстранение с любовью- то есть любить не перестаешь.
Не перешагивание через алка. Это удаление из жизни алкоголя.
То есть- надо не зависеть от пьянки партнера.
Не надо никого бросать на произвол судьбы- можно вполне жить рядом. Вместе. Любить трезвого человека и не любить пьянь.
Уходить при этом вовсе не обязательно.

Теперь о взрослом сыне- очень конечно соблазнительно взвалить на себя крест мученицы...
Все будут сочувствовать, жалеть...
У меня есть взрослый сын- от сиськи отлучен в 18 лет и пинком послан служить в армию.
Помогать помогаю, но не деньгами и мелочными заботами.
Живет отдельно- потому что со мной жить некомфортно- надо соблюдать некоторые правила.
Не алкоголик кстати, хотя наследственность та еще.

Отпустить дите от себя намного труднее чем держать на привязи, поверьте.
 
NONA Искренне желаю удачи и Вам.

Вотия, ну да, она и была послана, только очень мягко. Блин! Вот только не помню точно, она или её предложение.

chupakabraz, эк Вы завернули-то! ) У меня и так крыша в пути )

Фокс, уж слишком лукавое это слово "отстранение". А "с любовью" так и вовсе лукавство изощрённое. То, что Вы предлагаете
Не надо никого бросать на произвол судьбы- можно вполне жить рядом. Вместе.Любить трезвого человека и не любить пьянь. Уходить при этом вовсе не обязательно.
это, на мой взгляд, как раз и есть качели. Лукавые изощрённые качели.
 
Эх, была - не была! Открою наш маленький мужской секретик.
Дружба - понятие круглосуточное.
Зимой или летом, в жару или в холод, ночью или днём ты или друг или портянка.
Бывает, что друг перестаёт быть другом. Он не становится врагом. Но никогда(!) мужик не будет снова считать его другом.
Люблю - не люблю. О чём вы мужикам своим толкуете?
 
Эх, товарищь! А ты постой на месте жены. Ну как можно спокойно относиться к пьянкам мужа и еще любить страсно при этом. Вот и придумано отстронение с любовью. Когда трезвый - люблю, а когда пьяный - это не муж (значит можно не любить и вообще относиться равнодушно). Потому что если оч. близко к серцу пьянки мужа воспринимать, то сердце не выдержит (или разлюбишь человека или нервы все истрепишь). Я терпела пьянки мужа чуть меньше года, а потом в себя приходила год. Нервные клетки востанавливаются оч. медленно.
Так что если хочешь уютный дом и приличную жену - не пей (а если пьешь, то терпи созиковые качели). Если хочешь совмещать семью и пьянку - женись на алкашке(и ни каких качелей не будет).
 
Эх, была - не была! Открою наш маленький мужской секретик.
Дружба - понятие круглосуточное.
Зимой или летом, в жару или в холод, ночью или днём ты или друг или портянка.
Бывает, что друг перестаёт быть другом. Он не становится врагом. Но никогда(!) мужик не будет снова считать его другом.
Люблю - не люблю. О чём вы мужикам своим толкуете?
😜 А секрет-то в где? Ну дружим, ну круглосуточно. Толкуем обо всем что волнует, причем не в одностороннем порядке , а в обоюдном, разве ж это невидаль
<

Загадочный вы очень, Проходимец....Может чего по-конкретнее спросите?
 
Загадочный я?
Алкоголик, который пытался "лечить" созависимую жену, которая созависима от алкоголика меня, а также созависима от наркомана-алкоголика сына.
Вот какой дом построил себе Джек.
Но и это не всё.
По всем признакам я и сам "махровый созик". Нет, я конечно могу сам себе варить щи и кашу, поддерживать порядок в квартире и следить за чистотой постельного белья. Только не вдохновляет меня такая полнофункциональность и самодостаточность. А вас?
Сам вижу, что моя аналогия дружба-любовь не слишком удачна и излишне эмоциональна. Однако настаиваю на том, о чём говорил раньше. Не "отстраниться с любовью" а "забить и забыть". Иначе не стоит и затеваться. В 99% случаев "прислонение" обратно вернёт вас (чуть раньше или чуть позже) на ту самую позицию, откуда всё начиналось. Равно как и вашего "пациента".
Или вся соль как раз в одном оставшемся проценте?
 
В 99% случаев "прислонение" обратно вернёт вас (чуть раньше или чуть позже) на ту самую позицию, откуда всё начиналось. Равно как и вашего "пациента".
Или вся соль как раз в одном оставшемся проценте?
Не факт. Надо отслеживать звоночки, анализировать мотивы своих поступков.
 
Назад
Сверху Снизу