Хочу послушать женщин.

[Багира2]

Алку кажется, что его обидели, бросили.. Как же детишки вырастут без него?
И злобно сплевывая вслед уходящей жене и детям, говорит -
"Вот погодите - вырастите, у вас тоже проблемы будут ! Вспомните про меня".

Хрен там - не вспомнят.

Есть тут один такой с подобной точкой зрения.

Это давно подметили в АА. NA, как правило, наши дети ☹️

Да, грустная закономерность. Дети алков, как правило, подсаживаются на наркоту.

У меня пока неясно. Сыну 9 лет, я не пью, дед- действующий алкоголик. Пока обращаю внимание сына на пьяных с неадекватным поведением и неприятным внешим видом на улицах. Реагирует правильно.
Что будет дальше - как Бог решит.

 

[Nell]

Пока обращаю внимание сына на пьяных с неадекватным поведением и неприятным внешим видом на улицах. Реагирует правильно.

Мы же их - таких людей - с собою до последнего не ассоциируем. Я начала понимать что я "как отец" - только уже в последний год, то есть когда уже стадия была солидная...и что до тетеньки с подбитым глазом и с бутылками в авоське мне недалеко - то же поздно, прошедши все тяжкие.
Однако мы тут точно бессильны что либо сделать, как ни крути.

 

[Багира2]

Однако мы тут точно бессильны что либо сделать, как ни крути.

Будем решать вопросы по мере поступления. А то какой-то синдром "умной Эльзы" получается.

 

[Дурга]

[quote name='Nell' date='18.2.2009, 8:37' post='626551']
Ошибаешься. Это то же опыт научный - есть несколько типов детей, которые вырастают у пьющих родителей. Очень распростаненный тип "герой семьи" - то есть ребенок не пьет и пьянство не поддерживает. У меня подруга такая - как поняла что любимый алкоголик - рубанула сразу.Сейчас не пьет, живет не с алкоголиком, проблемы есть - но они другие.


Всё до поры!
Я, когда замуж выходила, говорила своему мужу, досыти набегавшись по снегу от отца-алкоголика: я тебе всё прощу, не прощу только три вещи: если ты меня ударишь, если ты мне изменишь и если ты будешь пить.
Потом, лет через десять я поняла, что я прощу ему и первое и второе, но только не третье.
Именно третье и случилось...
Но к тому времени у нас уже было двое детей и Я ЕГО ЛЮБИЛА!
И я понимала, что, что алкоголизм - это не его вина, а его беда!
И что я буду бороться до последнего!
А потом выросли дети и тоже стали пить, хотя пример пьяного отца был для них печальным уроком и той обидой, которую они до сих пор несут в себе!
А теперь я, которая всегда была уверена в своих силах и своей значимости и неординарности, пью тоже, несмотря на детскую уверенность в том, что уж со мной-то этого не случится никогда!

Пью и понимаю, что меня опытом собственного падения Господь спасает от гордыни и тщеславия!
И я сдаюсь на его милость, вспоминая любимого ангела Люцифера, низвергнутого с небес за гордыню!

И могу только молиться: Да, я гордая и тщеславная и я посрамлена в своей гордыне, но не дай погибнуть, Господи,
ни мне , ни моим близким!

Помоги подняться и снова идти.

С уважением ко всем!

 

[Элен]

Здравствуйте, милые дамы.
Зайдя на форум после длительного перерыва, оказался в этой ветке. Так получилось. Читал. Чувства очень противоречивые. Я попрошу вас ответить на вопрос. На неприятный вопрос, который вы, уверен, сами не хотели бы перед собой поднимать. Извините, если что. Поверьте, это не праздное любопытство.
Женщины вопиют к своим товаркам по несчастью: "Я в аду!". Они действительно в аду, я это знаю. Я один из монстров.
Рефрен подавляющего большинства советов - спасать. Себя. И детей. Всё верно. Вы примите трудное, но верное решение. И научитесь получать позитив.
Пройдёт ...надцать лет. Вырастут спаасённые дети. И у многих(!) из них, как мужского, так и женского пола возникнут проблемы. Взгляните правде в глаза. Пробежитесь по генеалогическому деревцу, посмотрите на сегодняшнюю молодёжь, вспомните себя.

Проходимец, вы вопиете о том, что выгон алкаша из своей жизни не решает проблемы или решает на время? И потом опять теже грабли??
Если это имели ввиду, то полностью согласна.
Мое твердое ИМХО, это то что на твоих ближних и особенно самых ближних- родных детей, влияет (и очень сильно влияет!!) твое даже молчаливое согласие на установку "алкоголь употреблять нормально!" А если ты утверждаешь, что алкоголь -не наркотик, то и к бабке не ходи.. Крантец твоей спокойной старости.
До фига свидетельств, что какое-то время завязавшей алкаш родитель еще поколбасится в эйфории своей "умудренности", пока относительно молод и в силах. (Но 10-15 лет - считай уже завтра ...)
А потом в немощи и бессилии придет к тем же проблемам. ☹️

 

[Проходимец]

Да не поймут меня сейчас участники превратно!
Ситуация имеет свойство мистическим образом возвращаться. Только нам в ней приходится участвовать в другой совершенно роли. Может даже не в одной. Я в это уже верю. И не зарекаюсь, что мне придётся поиграть в "театре одного актёра"
Заумь? Может и так.

Ключевая фраза Юлии

А дети-не муж,их не бросишь.

Ей сейчас просто трудно представить, что дети могут быть не только семимесячными, но и семнадцати и даже двадцатисемилетними. И запросто посылать родительницу "по-матери". Ничуть не стесняясь вытягивать из неё последние жилы.
Я попросил (чуть обиняками) женщин примерить на себя (а как же иначе можно давать совет?) маску своей (ну моей т.е.) жены. Мать взрослого зависимого, но её ребёнка. Я понимаю, что это уже страшно. Поэтому избегал "конкретизации". Хотя, на мой взгляд всё было понятно.
ЭйчЪ очень неохотно согласилась. Но, ответив, не сказала ничего.

Наверно я постаралась бы поставить ребенка в такую ситуацию, чтоб ему срочно пришлось бы как следует работать, не прогуливая работу из-за пьянства и не являясь туда похмельным, чтоб оплачивать своё жилье и еду - или оказаться на улице.

Каким образом, ЭйчЪ? Словесными проповедями? Или он таки оказался бы на улице раньше, чем там вместе с ним оказалась бы вся Ваша семья?
Действительно, страшно.

 

[Проходимец]

Уважаемые форумчанки. Дайте пожалуйста ссылки еа темы, где просит помощи мать зависимого ребёнка. Я, видимо, не сумел правильно воспользоваться поиском по форуму. Спасибо.

 

[__ЮЛИЯ__]

Мне не то что бы трудно... Я бы сказала страшно... Тьфу-тьфу-тьфу... Даже примерять на себя ничего не буду. А поставить в ситуацию можно легко - по крйней мере у нас в семье такой опыт - папа бухает и 10 лет не работает. Устал,говорит. Мама ивалид 1 группы- соответственно тоже не работает. Мы с братом с 17ти лет работаем,т.к. знаем что нам никто ничего не принесет. Сестре сейчас 17,она уже 3 года каждое лето работает, зарабатывает себе на учебный год и поступление в ВУЗ. Никто не пьет и не курит. Некогда.

 

[Nast]

Уважаемые форумчанки. Дайте пожалуйста ссылки еа темы, где просит помощи мать зависимого ребёнка. Я, видимо, не сумел правильно воспользоваться поиском по форуму. Спасибо.

Хорошо бы начать с брашур "Жесткая любовь" и "Отрицание".

Вы не написали с какого с какого Вы города. В Спб есть общественная организация "Матери против наркотиков" на базе психологического центра "Азария" - мощная поддержка семей с проблемами употребления ПАВ.

 

[Коллега]

Я, когда замуж выходила, говорила своему мужу, досыти набегавшись по снегу от отца-алкоголика: я тебе всё прощу, не прощу только три вещи: если ты меня ударишь, если ты мне изменишь и если ты будешь пить.
Потом, лет через десять я поняла, что я прощу ему и первое и второе, но только не третье.
Именно третье и случилось...

Но к тому времени у нас уже было двое детей и Я ЕГО ЛЮБИЛА!
И я понимала, что, что алкоголизм - это не его вина, а его беда!
И что я буду бороться до последнего!

И могу только молиться: Да, я гордая и тщеславная и я посрамлена в своей гордыне, но не дай погибнуть, Господи,
ни мне , ни моим близким!

Помоги подняться и снова идти.

ИМХО, самый толковый и позитивный пост: позиция чётко разъяснена, достаточно трезвая оценка ситуации и ясные планы на будущее. Понравилось.
____________________________________
Спасибо, Таня! Приятно единомышленницу встретить. Удачи!

 

[Элен]

ИМХО, самый толковый и позитивный пост: позиция чётко разъяснена, достаточно трезвая оценка ситуации и ясные планы на будущее. Понравилось.
____________________________________
Спасибо, Таня! Приятно единомышленницу встретить. Удачи!

К сожалению она сегодня выпимши.......:cry:

 

[Амариш]

Ну народ тут отжигает - не по-детццки)))

 

[Проходимец]

Просьб о помощи созависимых матерей я так и не увидел. Предсказуемо. Думаю, если такие и были, то они медленно скрывались за горизонтом.
Ответили мне по существу только двое женщин.
Своё решение по поводу созависимой жены я принял, не внимая многочисленным советам "бежать, смазав пятки", а моделируя развитие ситуации. Во всяком случае мне хочется так думать. Советы были правильными. И своё решение я считаю верным. 8 лет близкого знакомства и ещё 6 лет совместной жизни псу под хвост. Ошибка моя в том, что я три года пытался "лечить" её от созависимости. Эту ошибку я понял здесь. Я выстроил свою теорию, не будучи подробно знаком с вашей. Ознакомившись с вашей, я разочаровался в своей.

 

[Проходимец]

Общие идеи (как я их увидел) таковы.
За больного человека можно делать что угодно, но справиться за него с его болезнью нельзя. Я готов это подтвердить.
Надо предоставить утопающему выбор – или в режиме шоковой терапии учись плавать, или иди ко дну. Иначе утонем все. Тут тоже правильно. Я так и плаваю, по-собачьи, периодически захлёбываясь (более продвинутый стиль не даётся). Из моих знакомых кое-кто утонул, кто-то барахтается, и один даже вполне себе освоился в воде.
Научись получать позитив, и научи этому своих детей. Тогда у них не будет в будущем подобных проблем. Я давно собирался приобрести новый автомобиль, да всё откладывал. Расставшись с женой осуществил. Теперь у меня две машины (кстати, новая серебристо-голубого цвета), а позитива прибавилось не много. Получит сын права, отдам ему одну, вот тогда (уверен) некий позитив будет. Про детей и их проблемы в будущем вообще сомнительно. Ну научите (собственным примером) ребёнка перешагивать через близких людей, а потом не заморачиваться и получать от этого позитив. Попробуйте предсказать союз двух свободных от всякой созависимости (друг от друга в том числе) перешагивальщиков-позитивщиков. Рассуждения про "функциональную семью" вообще комментировать трудно. Заболел один? заменим, лежи, тут каждый самодостаточен. Отряд не заметит потери бойца.

 

[Проходимец]

Засада кроется в фундаментальных морально-этических установках индивида. Кто-то запросто перешагивает через родного отца (при этом держа за руку его внука). Кто-то не может пройти мимо лежащего на улице постороннего человека.
Я попросил прокомментировать все эти принципы, имея в виду, что зависимый человек ваш собственный ребёнок.
Гуру - учителя этой ветки могли ли в условиях поставленной задачи так же твёрдо настаивать на постулатах теории созависимости? Они бы вызвали по крайней мере недоумение у большинства своих же собственных учениц, среди которых подавляющее большинство – молодые мамы. Да ведь и сами они матери.
Что предпочли сказать гуру? Вот квинтэссенция из уст начинающей ученицы, которая надеется получить тут готовый ответ

Товарищ свысока взирает на своих коллег и их несчастные семьи. Вероятно ему кажется,что все эти фразы"Я в аду","спасите","мир рушиться" ему кажутся напыщенными и банальными. Советы,соответственно,глупыми. Типа,видэли очи шо купували,теперь ешьтя,хоть повылазьте... Все равно вас это будет преследовать всю жизнь - от мужа уйдете,так дети сопьются. С такой-то наследственностью. А дети-не муж,их не бросишь. Так что гореть вам в вашем аду синем пламенем. Вечно.
ПС. От Вас наверно жена ушла?

Сударыня, Вам ведь уже рассказывали о двойных, тройных стандартах? Подумайте ещё раз. В любом случае готового рецепта на Ваше горе нет. Решение придётся принимать Вам, и Вам предстоит нести бремя ответственности за него. А это трудно.
Для гуру. Леди! Не ищите извращённых болезней души у других. Не обнажайте заболеваний души своей.

 

[Проходимец]

Я удивлялся (хорошо хоть не возмущался) почему моя жена не понимает таких простых и очевидных вещей. Перед её сыном маячит могила. И единственный шанс – отдать его на волю волн. И только недавно меня вдарило. Всё она понимала. И сделала свой выбор осознанно. Это её решение. А слово "созависимость" не совсем правильное слово. А может совсем неправильное.
Моё решение выстраданное и взвешенное. Но внутри неуютно.
Единственный для меня позитив – что я ещё не в штопоре.

 

[Элен]

Проходимец, вы очень интересно излагаете мысли . А не подскажете, пожалуйста, кого вы гурой обзываете?

 

[Проходимец]

Злен., думаю тех, кто сам себя к ним причисляет. Они видны на этом форуме. Надеюсь Вы спрашиваете не в целях провокации и не ждёте имён.

 

[Элен]

Даю слово, не в целях провокации! Любопытство 😳

 

[__ЮЛИЯ__]

Вот квинтэссенция из уст начинающей ученицы, которая надеется получить тут готовый ответ....
......

Не ищите извращённых болезней души у других. Не обнажайте заболеваний души своей.

Эх.... Жаль мне вас.
И машино-то у вас есть серебристо-голубая и даже не одна, и понимаете-то вы все... Только главного так никогда и не поймете.
Видимо. Или искусственно раздуваете полемику. На что в принципе имеете полное право. Только одно хочу сказать,дабы не искажалось мнение обо мне всех присутствующих : я не жду готовых рецептов. И уж тем более того,что кто-то напишет мне в ответ на мой пост алгоритм действий,я его выполню и бац - счастливейшая семья.. И не надо меня представлять наивной дурочкой,у которой муж нажрался, а она в истерике забилась. Может просто у меня за 5 лет "глаз зашорился", я хочу под другим углом увидеть свою проблему. А сделаю я так, как надо мне.
ПыСы. А жена-то все же ушла)))