КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ

[Амариш]

Лера, у всех так, как вы описываете. Я понимаю и ваше возмущение и негодование. Но - он психически болен, им управляет субличность - тут не просто загрязнения, тут полный мрак. Поэтому хошь не хошь, а усилия придется приложить вам. Если вас что-то не устраивает. Потому, что его устраивает все. И самое главное, что его устраивает - что можно продолжать пить, не меняя ничего и не прикладывая никаких усилий. Он чертовски хорошо устроился, Лера. А вы надеетесь, что он изменится.

Спасибо за ссылки книг - впервые прочитала Зайцева. С удивлением обнаружила, что у мужа таки 1 стадия вторая половина. Я почему то считала, что вторая. Хотя что это в сущности меняет?
А такой вопрос - и все таки на консультацию психотерапевта не стоит сходить? Меня Зайцев как то именно в этом убедил. Причем совместно сходить на консультацию. Никто не пробовал?

 

[IDDQD]

А такой вопрос - и все таки на консультацию психотерапевта не стоит сходить? Меня Зайцев как то именно в этом убедил. Причем совместно сходить на консультацию. Никто не пробовал?

Я пробовал. Вместе с матерью и братом. И именно к Зайцеву.
Помогло на время - у брата появилось желание выбраться. Но постепенно желание сошло на нет. Насколько я понимаю, он хотел не пить, но не хотел менять себя, бедного, несчастного и непонятого... Противоречие, однако!
Любопытно отношение матери: она начала осознавать неконструктивность своего поведения, и потихоньку работает со своими тараканами, по крайней мере читает литературу, иногда советуется со мной. Это обнадеживает. Наряду с этим моего авторитета не хватает, чтобы объяснить ей необходимость оставить брата окончательно один на один с его алкоголизмом. Пока он сам не попросит о помощи, или не будет сам искать пути выхода.
Мать думает, что возьмет на душу грех, если с ним что-то случится.

Амариш! Ходить можно куда угодно и сколь угодно часто. Наверное, не стоит упускать и эту возможность. Никто ведь не знает, когда у человека в голове щелкнет тублер: Я больше не хочу так жить!!!
Но главное - продолжайте меняться сами... Изменить можно только себя.

 

[Амариш]

Спасибо за ответ!
Когда я читала Зайцева у меня было двоякое ощущение. Он говорит - что стоит проинформировать человека (алкоголика), как он все поймет. Поэтому мол - приводите - все расскажем и сделаем.

Я не очень верю, что информация и информирование творят чудеса. Но все таки может он прав. В конце концов он врач и психотерапевт. Нам обоим с мужем не помешает.
А вы не подскажите - он в Нижнем Новгороде принимает? Насколько дорого?

 

[Амариш]

Так, он оказывается рядом с нашей дачей принимает. В Бронницах. Про цены конечно ни слова. И все таки я думаю записаться на консультацию.
Ведь в сущности ни я ни мой муж нигде никогда не консультировались, кроме моих посещений форумов. Это наверно не правильно. Надо все таки ходить по врачам при наличии болезни.)))

Я просто сужу вот почему - стоило мне самой проинформироваться года три назад и просто рассказать про алкоголизм мужу, он конечно сильно вертел башкой и делал равнодушный вид, но сразу перескочил на КУ. И с различными успехами его придерживается три года. А ведь начал уже ко второй стадии приближаться.
Понятно, что я не обладаю таким авторитетом, как психотерапевт. Так может все таки надо к психотерапевту? Понятно, что это будет моя инициатива. Но он пойдет. Я уверена. Просто ради приключения пойдет. А там поглядим.
Кто что думает по этому поводу?

Единственно, что меня позабавило в его книжке - как легко разменять квартиру с алкоголиком. 😁 Обалденно легко! Прям идешь и размениваешь.
Особенно в свете новых законов о том, что лица-несобственники из квартиры удаляются автоматически.
Я -опытный человек в квартирных делах. Прошла через 2 обмена. Но вот разделить квартиру ну очень сложновато при несогласии одного из собственников. Такие замудрые схемы продажи по долям.

 

[girasole]

Кто что думает по этому поводу?

конечно. сходите. а чо нет-то? я тебе даже завидую. хорошо. когда есть с кем пойти к психотерапевту 😄

 

[Амариш]

Да Гиразоль, но надо провести много подготовительных работ. Начну на неделе.)))

Еще бы толк был от этих походов.))) Ну мне то точно не помешает мозг прополоскать - хоть в этом отношении.)))

 

[girasole]

Угу. тока одна не ходи. а то МЫ уже стоко знаем об ИХ алкоголизМе,
что если Б они хоть сотую часть этого знали, давно бы мы все уже жили счастливо 😄

 

[chupakabraz]

МЫ уже стоко знаем об ИХ алкоголизМе,

😜

а они может и знают, но не хотят счастья в нашем понимани

 

[girasole]

ЧУП, как дела у тебя? держишься?

 

[chupakabraz]

ДАААААА (держусь, за форум - боюсь что может смыть)
любимый мой с чисто алкогольной выдумкой прикидывается пушком - называет себя смертельно больным и предлагает мне дружить
😲
весело, короче

а в остальном, прекрасная гирасоль, все хорошо 😄 .

 

[MAD]

Так, он оказывается рядом с нашей дачей принимает. В Бронницах.

Вам хорошо, а мне придется дохтура на дом выписывать. А это, скажу я вам, удовольствие не из дешевых. Очень не из дешевых...
Да хрен с ним, лишь бы помогло. Только, по моему, это очень похоже на спасение утопающего без малейшего на то желания самого утопающего. И, сдается мне, даже если дохтур и убедит утопающего начать спасаться, то очень скоро, учитывая уровень агрессивной аназогнозии моего супружника, он снова захочет влипунуть в то же болото.
ИМХО, метод больше для тех, кто как у вас, хотя бы в состоянии МОЛЧА воспринять инфу об алкоголизме. У моего мужа - агрессивное (!) неприятие, ни о каких походах к врачу, кодированиях и прочая и речи быть не может.
Хотя было бы очень интересно узнать о вашем опыте лечения у Зайцева.

 

[svet777]

Мой инфу воспринимает молча. И не более того - далее никакого желания продолжить беседу
и толку то из этого?

 

[girasole]

любимый мой с чисто алкогольной выдумкой прикидывается пушком - называет себя смертельно больным и предлагает мне дружить

ГМ... А дружить - это как? все то же самое, только без сексу?да, затейник он у тебя 😄

 

[Амариш]

Девушки. Значит сейчас я довольно внимательно прочитала книгу того же Зайцева о созависимости. Он пишет - что разговоры о том, что лечить алкоголизм надо только при желании алкоголика - есть миф.
Что редко у кого желание появляется самостоятельно. И поэтому необходимо буквально вынуждать человека пройти лечение. Поскольку без лечения выкарабкаться невозможно. Это слова г-на Зайцева.
Он считает, что сидеть и дожидаться пока появится желание - это чушь. И говорит, что человек, проживающий рядом должен способствовать алкоголику попасть в кабинет психотерапевта (!!!). Обратите внимание - именно психотерапевта, а не нарколога. Поскольку только психотерапевт знает, как разговаривать с алкоголиком.
Вы знаете, я всерьез задумалась. Он не говорит - бегите, сверкая пятками. Он говорит - будьте последовательны в своих действиях, чтобы довести больного до врача! А дальше будете действовать по рекомендациям врача. И очень строго.
Я не знаю как это воспринимать. Потому что раньше работала только над отстранением. А теперь вот думаю.

Девушки, а давайте еще кто-нибудь подкинется с этим Зайцевым. Может запишемся?

 

[MAD]

Я тоже довольно внимательно читала его книги. И разговаривла с ним (правда по телефону). Все удивительно четко и логично, без поспешности и заполошности. Правда, врача он называет все же не психотерапевтом, а психиатром-наркологом. И одной из основных его рекомендаций является именно отстранение, в случае необходимости - уход от больного, с целью оставления оного один на один со своей болезнью.
Основная задача, по методу Зайцева, действительно ПРИВЕСТИ любыми путями алка к врачу (ну или врача к алку). А там уже подавляющее большинство товарисчей (даже с крайней степенью аназогнозии) так или иначе начнет воспринимать информацию, доносимую не дома женой, на созовском нервяке, а профессиональным психиатром-наркологом. По его словам, МАКСИМУМ в течение года будут результаты У ВСЕХ. Плюс у него еще якобы есть какая-то фишка, которую он применяет в ходе своего 3-х часового сеанса...
Вопрос в том, что товарисч не пойдет туда, хоть делай чо хошь, даже если я Зайцева домой за бешеное бабло привезу, товарисч просто развернется и уйдет.

 

[Амариш]

Я так не думаю, МЭД. Есть рычаги. Можно действительно просто прекратить общение. А в твоем случае просто до выгона из квартиры.

Я буду действовать след. образом. Скажу, что чувствую проблему у себя. И что мне необходима его помощь (мужа), чтобы ее решить. Он сильно возмущается моим увлечением этим форумом - считает это пургогонством, а всех форумчан пургологами.))) И очень огорчается, что я общаюсь не с ним, а с "пургологами". Вот я и скажу - хочешь общения - едем к доктору. МЭД, сколько это дело стоит? И дейтсвительно ли он в Бронницах принимает?
МЭД, надави на мужа. Это сложно, но есть рычаги. Давай, копни в себе - наверняка можно. Ну обедами что ли не корми, или еще что.

 

[MAD]

Он же манипулятор - может сам прекратить питаться в семье - показывает, что не хочет никого собой обременять, т.к. не зарабатывает и т.д. А потом запой на этом фоне - вот я какой бедный-несчастный, а вы все жрете, сцуки, да..., а у меня жизня не сложилась 😰
Уход - на мой взгляд, сейчас наиболее действенный для меня метод давления и самый лучший рычаг. Но так чтоб без качелей этих, типа поманил - побежала, все четко, разумно и последовательно... Эх...
Не знаю, насколько этично здесь говорить о ценах, а телефончик есть в соседней ветке. Вот он - 8-915-018-55-10 Сергей Николаевич.

 

[Проходимец]

le'ra, здравствуйте. Спасибо Вам за поздравление.
Впечатлило название темы. Вы, потрясающе точно, тремя словами, описали проблему тех, кто находится в этом разделе форума.
Вообще-то теория созависимости даёт ясный ответ где ставить запятую. На то она и теория, что бы иметь мощную теоритическую базу.
Вот выдержка из Вашего поста:

"Ну вот. даже таким вот способом Бог дал ему понять, что жил не правильно!"

Скорее всего Вы поразитесь, если поймёте, что уже не Бог, а люди дают Вам понять, что это Вы жили и живёте неправильно.
У меня, например, от этого закружилась голова. Ночами не сплю, сижу у компьютера. Читаю, читаю, читаю... До умопомрачения.
Удачи Вам.

 

[svet777]

По его словам, МАКСИМУМ в течение года будут результаты У ВСЕХ.

Верите в это?

 

[Owl]

В общем точно - не уйдёт!

Гнать надо насильно. Пристроилсо, панимаишь.

Он сильно возмущается моим увлечением этим форумом - считает это пургогонством, а всех форумчан пургологами.)))

Как? Вы позволяете ему влазить в Ваше личное пространство и там следить? 😲