Катафалка место

[Мисато Кацураги]

прогнозы дело неблагодарное
есть конечно общие схемы и признаки, но таки и резвуны могут вполне оказаться стойкими
много зависит от сопутствующих факторов, психотипа, ожиданий от трезвости и тыды и тыпы
не всё так просто, хотя и не особо сложно

 

[Hearse]

в любом случае желаю добра и успеха.

Спасибо. Аналогично.

по-моему, ты слишком много рефлексируешь) я про это говорила - быть проще.

Раз в две недели поразмышлять над тем, что происходит у меня в голове - называется "слишком много"?! Ну, не знааааааюю... Да и, в конце концов, именно самоанализ, то бишь, рефлексия, отличает существ мыслящих от прочей фауны.

была тут одна очень хорошая тетенька, сильно похожая в этом плане на тебя - Турбовеник (может, помнишь?). сорвалась и пропала в итоге.

Ну, а уж это, как говорила тётя Циля: не дождётесь. 😁
Т.е. как раз всё реже и реже заглядывать на форум у меня в планах имеется, а вот сорваться в мои планы не входит. Ты сама, главное, не забывай нас, не пропади в далёкой перспективе. 😁

 

[Совунья]

вот тут кстати В.Новикова хорошо рассказывает о стадиях (отрицание, торг и всё такое прочее)
минуты с 18-й она непосредственно об этом начинает говорить, до этого длинное вступление.

 

[Hearse]

Веник слишком резко взяла с места в карьер, такие, как правило, легко берутся и так же легко бросают.

Вот! Именно поэтому я настраиваюсь на долгую, планомерную работу по разгребанию Авгиевых конюшен моего алкосознания. Откаты, тяга, возврат к отрицанию и торгу будут возникать ещё долгое время. Надо быть к ним готовым и уметь с этим бороться. А вот как раз отношение "у меня всё хорошо, я не пью, всё в прошлом" - меня смущает. У меня уже так было однажды. Когда я вроде бы быстро убедил себя, что я теперь умный, я теперь про алкоголь всё знаю, и он мне не страшен. Оказалось страшен, с кандычка, без работы над собой, бросить не получилось.

 

[Lux_Occulta]

возможно. но до 3-х то месяцев она по-моему дошла. надо поискать её темку)

Три месяца - это вообще ничто. Это я когда-то думал, что три месяца - гигантский срок.
Ниче, что я без бравурных маршей?)

есть конечно общие схемы и признаки, но таки и резвуны могут вполне оказаться стойкими

Могут, и примеры есть. Тем не менее я давно заметил: это плохой признак, когда с первого дня, извините за выражение, пытаются одной рукой и за сиську и за... И пить бросают, и курить тут же, и бегать по утрам, а вечером на бальные танцы, и диссертацию писать до кучи.

 

[Мисато Кацураги]

Могут, и примеры есть. Тем не менее я давно заметил: это плохой признак, когда с первого дня, извините за выражение, пытаются одной рукой и за сиську и за... И пить бросают, и курить тут же, и бегать по утрам, а вечером на бальные танцы, и диссертацию писать до кучи.

так я как раз и не спорю
я вообще противник всяких фанатизмов и целенаправленных зацикливаний/упертостей)

 

[Lux_Occulta]

Откаты, тяга, возврат к отрицанию и торгу будут возникать ещё долгое время

Разумеется. Кстати, по поводу "Человек эту мысль посмаковал несколько секунд, а потом тут же её отогнал. Мысль он отогнал, а маховик тяги начал раскручиваться, и тяга, через некоторое время, начала проявлять себя" - я к абсолютно такому же наблюдению приходил, только проводил несколько иную аналогию, сравнивая это с начальным заражением идеей. Посеянная мысль, не выкорчеванная на ранней стадии, дает ростки, и затем уничтожить ее намного сложнее. Причем тут есть своего рода инкубационный период, который дает тяге возможность окрепнуть. Вот такие независимые, но схожие выводы =)

 

[Hearse]

Три месяца - это вообще ничто. Это я когда-то думал, что три месяца - гигантский срок.
Ниче, что я без бравурных маршей?)

Да, три месяца это немного, но, всё же, как пишет А.В Мельников "вехой избавления от зависимости является неделя осознанной трезвости, затем месяц, три месяца, полгода, год. Последующие годы трезвости — это все более весомая заявка на окончательное выздоровление.". Т.е. 3 месяца - это гораздо лучше чем ничего.

Могут, и примеры есть. Тем не менее я давно заметил: это плохой признак, когда с первого дня, извините за выражение, пытаются одной рукой и за сиську и за... И пить бросают, и курить тут же, и бегать по утрам, а вечером на бальные танцы, и диссертацию писать до кучи.

Ни в коем случае не хочу вас обидеть, просто вспомнилась поговорка из юности: "если ты такой умный, тогда почему ты такой бедный?"
Вы, вроде бы, человек умный, опытный, умеете делать наблюдения, признаки анализируете. Но что с счётчиком?! 😁

ЗЫ где-то читал, что когда человек начинает со слов "не хотел бы вас обидеть" - значит точно хочет обидеть. В данном случае я, действительно, не хотел вас никак задеть.

 

[Совунья]

Три месяца - это вообще ничто. Это я когда-то думал, что три месяца - гигантский срок.
Ниче, что я без бравурных маршей?)

всё же в сравнении познаётся) если это первые сухие 3 месяца - конечно срок! для меня даже не три, а 2 месяца были ого-го каким сроком. полугодие уже спокойно восприняла, а вот 2 месяца - переломный момент был, кагбэ точка невозврата (ха, вот уже я с бравурными маршами)).

Могут, и примеры есть. Тем не менее я давно заметил: это плохой признак, когда с первого дня, извините за выражение, пытаются одной рукой и за сиську и за... И пить бросают, и курить тут же, и бегать по утрам, а вечером на бальные танцы, и диссертацию писать до кучи.

это да. на волне эйфории считают себя всемогущими...
как я понимаю, Турбо просто загнала себя. взвалила на себя больше чем могла вынести.

 

[Hearse]

по поводу "Человек эту мысль посмаковал несколько секунд, а потом тут же её отогнал. Мысль он отогнал, а маховик тяги начал раскручиваться, и тяга, через некоторое время, начала проявлять себя" - я к абсолютно такому же наблюдению приходил, только проводил несколько иную аналогию, сравнивая это с начальным заражением идеей. Посеянная мысль, не выкорчеванная на ранней стадии, дает ростки, и затем уничтожить ее намного сложнее. Причем тут есть своего рода инкубационный период, который дает тяге возможность окрепнуть. Вот такие независимые, но схожие выводы =)

Ну, вот, значит неверные выводы я сделал. Обычно, если одна и та же мысль приходит в головы многих людей - это означает, что это полная чушь, которая просто лежит на поверхности. Как, например, все, опираясь на свою логику, могут сделать вывод, что Земля плоская. Это ведь очевидно! Это видно невооружённых глазом - Земля плоская. И только Платон смог предположить, что она шарообразная, а Колумб, почти через 2 тысячи лет, доказал это на практике. Да и то случайно. А так все были уверены, что плоская.

Так что, скорее всего, батенька, додумались мы с вами до какой-то ерунды. 😁

 

[Lux_Occulta]

Но что с счётчиком?! 😁

Ну как что, период коллаборационизма 😁 Трудно сражаться, решая не сражаться.

если это первые сухие 3 месяца - конечно срок!

Срок. Пока не перешагнешь этот срок. А потом оказывается, что это вовсе не прибавило +500 к неуязвимости.

Так что, скорее всего, батенька, додумались мы с вами до какой-то ерунды. 😁

Так это опытным путем проверяется. Вот буквально вчера имел возможность убедиться. Испытав первоначальную тягу, я, хоть и убил ее путем отделения от себя (опыт не пропьешь все-таки), тем не менее на несколько секунд согласился, что - да, неплохо бы сейчас ухрюкаться в великое ничто. Ну и примерно через час ростки вылезли, и тяга повторно проявила себя, но уже намного сильнее.

 

[Lusienna]

Hearse, молодец, что так подробно разбираешь природу тяги и болезни и излагаешь это здесь. Вроде ничего нового и неожиданного не написал, а по прочтении собственные похожие мысли систематизируются.

И да, 3 месяца рубеж. Пусть невеликий, но всё же важный.

 

[Hearse]

Ну как что, период коллаборационизма 😁 Трудно сражаться, решая не сражаться.

Вот и делайте выводы, что не всё так просто и ясно.

Так это опытным путем проверяется. Вот буквально вчера имел возможность убедиться. Испытав первоначальную тягу, я, хоть и убил ее путем отделения от себя (опыт не пропьешь все-таки), тем не менее на несколько секунд согласился, что - да, неплохо бы сейчас ухрюкаться в великое ничто. Ну и примерно через час ростки вылезли, и тяга повторно проявила себя, но уже намного сильнее.

Ну, я, конечно, шутил. Однако, как написал лет 10 назад один очень малоизвестный поэт:

В каждой шутке - доля шутки,
В каждой басне есть мораль.
Кому - невинность проститутки,
А кому - свинцовый рай.

Но нас интересуют первые 2 строчки, разумеется.

 

[Lux_Occulta]

Вот и делайте выводы, что не всё так просто и ясно.

А к чему усложнять модель, если вполне работоспособна простая?
Есть основное "я" и своеобразный аппендикс - алкогольное "квази-я", каждое из которых может преследовать свои цели и враждовать, а могут и сотрудничать.
Вот и вся схема, по сути.

 

[Hearse]

Есть основное "я" и своеобразный аппендикс - алкогольное "квази-я", каждое из которых может преследовать свои цели и враждовать, а могут и сотрудничать.
Вот и вся схема, по сути.

Ага. Проблема только в том, что этот аппендикс за полчаса ни один "хирург" нам не ампутирует. И, что, сцк, характерно, этот аппендикс легко и по собственной инициативе берёт на себя функции головного мозга. И вся соль в том, как таких "рейдерских захватов" избежать до той светлой поры, когда удастся, всё-таки, отчекрыжить рудимент.

 

[Совунья]

Люкс, вот и я о том же. к чему излишне усложнять?
не плоди сущности без необходимости , как грицца. очень правильный принцип.
а та же Валентина Новикова очень правильно сказала, что у интеллектуальных и излишне самокопающихся людей гораздо больше шансов к срыву. у них мозги такие лазейки способны сгененировать))

 

[Lux_Occulta]

И, что, сцк, характерно, этот аппендикс легко и по собственной инициативе берёт на себя функции головного мозга.

Только с согласия основного "я" и никак иначе. Это как вампир - не может зайти, пока не пригласишь =)
Про третью стадию я не говорю - там "аппендикс" разрастается до максимальных размеров и берет штурвал в свои руки окончательно.

 

[Совунья]

Есть основное "я" и своеобразный аппендикс - алкогольное "квази-я", каждое из которых может преследовать свои цели и враждовать, а могут и сотрудничать.

мои, кстати сказать, сотрудничают. и аппендикс в организме полезен вообще-то)
так что у моего алкогольного и трезвого я - никакой вражды нет) чё я, шизофреник чтоли))

 

[Hearse]

Люкс, вот и я о том же. к чему излишне усложнять?
не плоди сущности без необходимости , как грицца. очень правильный принцип.
а та же Валентина Новикова очень правильно сказала, что у интеллектуальных и излишне самокопающихся людей гораздо больше шансов к срыву. у них мозги такие лазейки способны сгененировать))

Вспоминается старый советский анекдот:
В каком-то зачуханом бобруйском ЖЭКе высокая комиссия наткнулась на дворника-алкаша, с виду - вылитый Карл Маркс! Один в один. Ну, неудобная ситуация же получается. Дворник, пьяница, а выглядит как великий теоретик коммунизма. Вызывают, короче, дворника в начальник ЖЭКа, и говорит:
- Слышь, Михалыч, нехорошо получается. Ты у нас такой несознательный элемент, а с виду - копия Карла, мать его, Маркса. Может тебе хоть бороду сбрить?
- Бороду я, положим, сбрею. Но вот умище, умище-то куда девать?!

 

[Зубрила]

Ну как что, период коллаборационизма 😁 Трудно сражаться, решая не сражаться.

Есть основное "я" и своеобразный аппендикс - алкогольное "квази-я", каждое из которых может преследовать свои цели и враждовать, а могут и сотрудничать.
Вот и вся схема, по сути.

Lux, я бы поспорила.... Этот коллаборационизм имхо есть ничто иное как проявление твоего алкосознания. Ибо: любые мысли об употреблении являются проявлением твоего голоса зависимости!!! Повторюсь, ЛЮБЫЕ!!! Находясь тут вот уже 2 года ты и сам это знаешь, читал, изучал, задумывался.... Но мля..ь НЕ распознал! Этот "голос" может звучать как угодно, иногда даже как твой собственный. И никого сотрудничества не было...