Как выключить жалость и довести дело до конца?

[ЛИСТ]

Ну образно же
Семью создавать тебе кто навязывал?

общество же:) так мол принято:) это ж само по себе не берется:)

 

[Безмятежность]

Я говорю про тС. Да и вообще то про все отношения, где проект был провален.

Проект семья - его кто разрабатывает? Почему проект "семья" выглядит именно так, как удобно созику? Для алкоголика он может выглядеть иначе?

на что были направлены усилия? Чтобы проект СЕМЬЯ был именно в том виде, как удобно ТС.

Ну вот он и провалился. потому что - другая сторона думала иначе и активно это демонстрировала. Так не надо было быть провидцем - чтоб это увидеть. Это как раз о близости людей. Чтоб понимать - а кто тот человек то рядом?

Первый шаг - он про своеволие. Как отличительная черта созависимого. У меня проект - и будь добр соответствуй!

Все все сделала, что могла, чтоб оно соответствовало мОЕМУ проекту.

Все так.

Соотвественно первый шаг именно о том - отказаться от своеволия и впервые задуматься- а кто рядом со мной и что ему надо вообще было?

ПиСИ - это автоматом не означает, что надо сохранять отношения и прочее)) Это означает лишь то, что то, что кому то кажется отличным проектом - может не подходить другому. И как бы - а на что были потрачены вот это "я сделала все, что могла"?

А с чего ты решила, что никто никто не обсуждал со второй стороной видение совместной жизни и проекта семья?

Тебя почитать, так мы все непроходимые, молча себе что то делаем, не обращая внимания ни на что вокруг.

 

[Evgeniya1990]

у него другие виды на семью)) Он это доказал долгой жизнью. Разговор про тС - тут много лет - это не за один год произошло))

Вот именно
Много времени ушло на понимание что человек такой и хочет жить и бухать
У каждого свой срок для этого понимания
А кто то так и живет всю жизнь
и это не от гордыни

общество же:) так мол принято:) это ж само по себе не берется:)

бедные,бедные алкаши и тут за них общество решило
Оне не при чем

 

[ЛИСТ]

бедные,бедные алкаши и тут за них общество решило
Оне не при чем

За вас так то тоже

 

[Амариш]

А с чего ты решила, что никто никто не обсуждал со второй стороной видение совместной жизни и проекта семья?

Тебя почитать, так мы все непроходимые, молча себе что то делаем, не обращая внимания ни на что вокруг.

А зачем слова? Что по делам невозможно понять за 15 лет совместной жизни?

Мы же тут не наивные чукотские девочки? Значит верили не потому что верили, а потому что ХОТЕЛИ верить. А реальность - она вот такая - какая есть.

 

[Амариш]

Вот именно
Много времени ушло на понимание что человек такой и хочет жить и бухать
У каждого свой срок для этого понимания
А кто то так и живет всю жизнь
и это не от гордыни

Ну как не от гордыни)) Отчасти и от нее.. Вот тут начинают говорить - бллизкий человек и прочее. Близкого человека видишь и понимаешь.

А мы получается - не видели - кто рядом то . А принимали за то, что хотелось НАМ)) Согласно проекту семьи. Это не своеволие?

 

[Evgeniya1990]

не наивные чукотские девочки?

Нет,вда,невротики
Как угодно называть
Но мы изначально не норма,чтобы понимать вот это вот все

 

[Амариш]

Нет,вда,невротики
Как угодно называть
Но мы изначально не норма,чтобы понимать вот это вот все

Да, это понятно..

Но важно признать, что "я сделала все, что могла" для осуществления СВОЕГО проекта.. Да - и поскольку этот проект был МОИМ. а не НАШИМ, он провалился. Так и должно было быть... )))

То есть я потратила массу сил на своеволие.. Так бывает...

 

[Безмятежность]

А зачем слова? Что по делам невозможно понять за 15 лет совместной жизни?

Ну это к тому, что второй участник проекта,открывая рот, как правило озвучивает совсем не бухло, а традиционные семейные ценности.. И демонстрирует желание жить, следуя им и делая достаточно длительное подкрепление...

А додумывать, что там у него в голове, я не телепат.

Мы же тут не наивные чукотские девочки?

ТУТ

Значит верили не потому что верили, а потому что ХОТЕЛИ верить. А реальность - она вот такая - какая есть.

А почему вывод, что не верили, а только хотели верить?
Я вот верила.

 

[Амариш]

Зачем додумывать за него? Додумывать за себя. Это уже происходило 15000 раз. почему это должно быть иначе?

как бы - это переваливание ответственности - если он так сказал, если он обещал - то так и будет. Нет - он не обязан предсказывать будущее. Каждый сам решает, какой дорогой пойдет дальше.

 

[Evgeniya1990]

Каждый сам решает, какой дорогой пойдет дальше.

Когда наступает этот момент?
У всех по-разному
Или вообще не наступает
По сути,единицы из общей массы вообще идут в психотерапию,на нд
браки с алкоголиками самые крепкие,к сожалению
А Если и уходят,наступают на теже грабли
Потому что понимания ситуации нет

 

[Libero]

Я говорю про тС. Да и вообще то про все отношения, где проект был провален.

Проект семья - его кто разрабатывает? Почему проект "семья" выглядит именно так, как удобно созику? Для алкоголика он может выглядеть иначе?

на что были направлены усилия? Чтобы проект СЕМЬЯ был именно в том виде, как удобно ТС.

Ну вот он и провалился. потому что - другая сторона думала иначе и активно это демонстрировала. Так не надо было быть провидцем - чтоб это увидеть. Это как раз о близости людей. Чтоб понимать - а кто тот человек то рядом?

Первый шаг - он про своеволие. Как отличительная черта созависимого. У меня проект - и будь добр соответствуй!

Все все сделала, что могла, чтоб оно соответствовало мОЕМУ проекту.

Все так.

Соотвественно первый шаг именно о том - отказаться от своеволия и впервые задуматься- а кто рядом со мной и что ему надо вообще было?

ПиСИ - это автоматом не означает, что надо сохранять отношения и прочее)) Это означает лишь то, что то, что кому то кажется отличным проектом - может не подходить другому. И как бы - а на что были потрачены вот это "я сделала все, что могла"?

ППКС, все это про меня. Причем у меня еще страннее, я вроде и замуж никогда не хотела, а при первом случае выскочила. И потом я в упор не хотела видеть с кем я проживаю.

Потому что не человек на первом плане, а появился проект семья, который должен быть идеальным, естественно в моем понимании. А в этом проекте муж, он должен быть тоже идеальным, если не соответствует надо его привести в соответствие. Вот так и было.

Но это сложно в себе увидеть. Еще сложнее поменять.

Ну был он такой всегда, ведь всем известно, что взрослый человек не меняется, если не работает над собой по каким то причинам. А причина тут обычная, он себя устраивает таким, какой он есть.

Хоть с кем так. С алкоголиками тоже. Муж и муж алкоголик это один и тот же человек. В трезвости маскирует свои тёмные стороны, не дает им просочиться наружу. Но все равно черты личности выходят на поверхность. Вот их и нужно разглядеть. Алкоголь это все просто растормаживает и контроль теряется и всё видно на поверхности тогда.

Амариш, у меня много твоих постов в закладках, очень хорошо прочищают мозг, спасибо, что пишешь.

 

[Амариш]

когда я поняла, что мой проект семья - держится исключительно на моем желании его поддерживать в Социально приемлемой форме - я решила отпустить ситуацию - пусть семья будет не социально приемлемой - а вот такой, какая есть... и Стало понятно - кому чего надо на самом деле. Кто и как хочет поводить свой досуг. Кто кому в чем мешает...

То есть я ВДРУГ перестала видеть Проект, а стала видеть реального супруга с его истинными потребностями)) и приняла, что как ни парадоксально - он имеет на них право)) пОтому что он не обязан воплощать мои проекты в жизнь)))

И вот когда мы разделились и каждый стал жить по способностям и получать по потребностям))) стало все легко и просто и понятно))).

ПиСИ - это к тому - что только когда я престала делать "что я могу в плане поддержания фантома")))) жизнь более- менее наладилась.
Слава ВС - что я "не сделала все,что могла", - потеряла бы кучу времени реально и сил. А увидела - что собственно я делаю и почему это меня ведет в тупик...

 

[Буйный]

когда я поняла, что мой проект семья - держится исключительно на моем желании его поддерживать в Социально приемлемой форме - я решила отпустить ситуацию - пусть семья будет не социально приемлемой - а вот такой, какая есть... и Стало понятно - кому чего надо на самом деле. Кто и как хочет поводить свой досуг. Кто кому в чем мешает...

То есть я ВДРУГ перестала видеть Проект, а стала видеть реального супруга с его истинными потребностями)) и приняла, что как ни парадоксально - он имеет на них право)) пОтому что он не обязан воплощать мои проекты в жизнь)))

И вот когда мы разделились и каждый стал жить по способностям и получать по потребностям))) стало все легко и просто и понятно))).

ПиСИ - это к тому - что только когда я престала делать "что я могу в плане поддержания фантома")))) жизнь более- менее наладилась.
Слава ВС - что я "не сделала все,что могла", - потеряла бы кучу времени реально и сил. А увидела - что собственно я делаю и почему это меня ведет в тупик...

Амариш, ты когда-нибудь признавала бессилие перед алкоголизмом близкого человека?

 

[Evgeniya1990]

когда я поняла,

Вот это ключевое
Ты поняла
Я поняла
А пока не понимаешь ты действуешь не из гордыни
А из непонимания

 

[Безмятежность]

когда я поняла, что мой проект семья - держится исключительно на моем желании его поддерживать в Социально приемлемой форме - я решила отпустить ситуацию - пусть семья будет не социально приемлемой - а вот такой, какая есть... и Стало понятно - кому чего надо на самом деле. Кто и как хочет поводить свой досуг. Кто кому в чем мешает...

То есть я ВДРУГ перестала видеть Проект, а стала видеть реального супруга с его истинными потребностями)) и приняла, что как ни парадоксально - он имеет на них право)) пОтому что он не обязан воплощать мои проекты в жизнь)))

И вот когда мы разделились и каждый стал жить по способностям и получать по потребностям))) стало все легко и просто и понятно))).

ПиСИ - это к тому - что только когда я престала делать "что я могу в плане поддержания фантома")))) жизнь более- менее наладилась.
Слава ВС - что я "не сделала все,что могла", - потеряла бы кучу времени реально и сил. А увидела - что собственно я делаю и почему это меня ведет в тупик...

Ода себе

Ты была инициатором постройки дома, чтобы консирукция сохранилась..
А живете вы вместе или по разным жилплощадям, это роли не играет.

Ты сделала, что могла, и это сработало на определенное время. Может навсегда, может нет.

Но ты упорно отрицаешь, что ты что то делала... Оно само, конечно

 

[Амариш]

Амариш, ты когда-нибудь признавала бессилие перед алкоголизмом близкого человека?

Естественно. Я признала - что человек имеет право жить так, как хочет. В том числе и быть алкоголиком. И от того, что он является МОИМ супругом (мОИМ - гордыня!!) - он не обязан перестать быть алкоголиком)))

 

[Evgeniya1990]

Я допускаю,что есть люди,которые уже зная,что такое алкоголизм и созависимость,не могут признать бессилие и продолжают спасать,контролить и тд
Все же в основном это матери алкоголиков и махровейшие созо-жены
я могу где-то пошутить про созокорону
Когда раздаются очередные шансы на исправление и тд
Но это не из гордыни
Непринятие не равно гордыня
ЭТо все же другое

 

[Буйный]

Естественно. Я признала - что человек имеет право жить так, как хочет. В том числе и быть алкоголиком. И от того, что он является МОИМ супругом (мОИМ - гордыня!!) - он не обязан перестать быть алкоголиком)))

А до признания бессилия ты как-то пыталась изменить ситуацию с алкоголизмом мужа?

 

[Evgeniya1990]

мОИМ - гордыня!

а чьим?))
Ты уж прям все гордыне прилепила
Сын мой
Супруг мой