Как вернуть позитив и веру в завтрашний день?

  • Автор темы Автор темы Adam29
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Ну, я хочу найти контакт с местными. Процентов 80% из них социализируются в пабах за пивом-вином. Какой ещё вариант развития социальных связей? Я без стёба, реально пытаюсь понять.

Не понимаю, это не во всей Западной Европе так. Я жила в некоторых странах, сейчас Венгрия, но до нее Италия, Испания, совсем немного Франция... Никогда не напрягали с выпивкой, ни одного вопроса "почему не пьешь". Да, многие пьют, но достаточно взять б/а коктейль, и все.
 
Не понимаю, это не во всей Западной Европе так. Я жила в некоторых странах, сейчас Венгрия, но до нее Италия, Испания, совсем немного Франция... Никогда не напрягали с выпивкой, ни одного вопроса "почему не пьешь". Да, многие пьют, но достаточно взять б/а коктейль, и все.
Да не так это. И все, кто живет в Европе, уже об этом тут сказали. Другое дело, что нужно быть более и менее интересным собеседником, владеть иностранным языком, уметь подержать разговор, интересоваться другими людьми, а не только своим эго, не бояться людей других культур- и важное- все это нужно уметь делать без алкоголя. Это все social skills. Это, судя по всему, для ТС, трудный путь социализации.
То ли дело вместе выпивать в баре с развязанным языком. Это, видать, легкий путь социализации.
 
Не понимаю, это не во всей Западной Европе так. Я жила в некоторых странах, сейчас Венгрия, но до нее Италия, Испания, совсем немного Франция... Никогда не напрягали с выпивкой, ни одного вопроса "почему не пьешь". Да, многие пьют, но достаточно взять б/а коктейль, и все.
Да не так это. И все, кто живет в Европе, уже об этом тут сказали. Другое дело, что нужно быть более и менее интересным собеседником, владеть иностранным языком, уметь подержать разговор, интересоваться другими людьми, а не только своим эго, не бояться людей других культур- и важное- все это нужно уметь делать без алкоголя. Это все social skills. Это, судя по всему, для ТС, трудный путь социализации.
То ли дело вместе выпивать в баре с развязанным языком. Это, видать, легкий путь социализации.
Блин, ну почему опять мне приписывают какие-то черты, на основании непонятных рассуждений. Я нигде не говорил что у меня проблемы с social skills или я не могу поддержать разговор трезвым. Нет, в этой теме такого.

Я говорил ровно 2 вещи
1. Употребление пива (ну или вина) - очень популярно и не стигматизировано, а наоборот является частью национальной культуры. Из-за этого, пьют многие и везде. Вечерами заняты все бары, а в тёплое время и скамейки, лужайки. Естественно, они все весёлые и расслабленные, что стимулирует желание выпить.

2. Для укрепления связей с коллегами нужно быть на одной волне. На всех корпоративах где я был, 99% пришедших пили алкоголь, те кто не пьют просто не приходили. А чтобы быть на одной волне с выпившими людьми, надо тоже выпить, иначе ты будешь просто вне контекста. Я нигде не говорил что кто-то осудит, нет конечно, но и тебе трезвым будет не очень приятно общаться с пьяными, и им с тобой. Я это говорю из личного опыта, т.к. был с 2-х сторон ситуации. Не пил-то я до 29 лет, а работать начал гораздо раньше. В такой ситуации лучше вообще не приходить, но тогда связи будут слабее чем у тех кто совместно выпивал, а это вредно для карьеры.
 
Блин, ну почему опять мне приписывают какие-то черты, на основании непонятных рассуждений. Я нигде не говорил что у меня проблемы с social skills или я не могу поддержать разговор трезвым. Нет, в этой теме такого.

Я говорил ровно 2 вещи
1. Употребление пива (ну или вина) - очень популярно и не стигматизировано, а наоборот является частью национальной культуры. Из-за этого, пьют многие и везде. Вечерами заняты все бары, а в тёплое время и скамейки, лужайки. Естественно, они все весёлые и расслабленные, что стимулирует желание выпить.

2. Для укрепления связей с коллегами нужно быть на одной волне. На всех корпоративах где я был, 99% пришедших пили алкоголь, те кто не пьют просто не приходили. А чтобы быть на одной волне с выпившими людьми, надо тоже выпить, иначе ты будешь просто вне контекста. Я нигде не говорил что кто-то осудит, нет конечно, но и тебе трезвым будет не очень приятно общаться с пьяными, и им с тобой. Я это говорю из личного опыта, т.к. был с 2-х сторон ситуации. Не пил-то я до 29 лет, а работать начал гораздо раньше. В такой ситуации лучше вообще не приходить, но тогда связи будут слабее чем у тех кто совместно выпивал, а это вредно для карьеры.
Ты прям зомбирован чесслово, пардон за столь откровенную рефлексию. А, если ты ещё научишься танцевать чечетку во время мероприятий и петь национальный гимн оперным голосом- ты будешь вообще душа компании, что хорошо для карьеры.
А, если начать спать с нужными людьми в нужное время, то вообще можно быстро продвинуться по карьерной лестнице, а это хорошо для карьеры.
Еще можно научиться не моргая лгать, льстить, плести интриги, натравлять друг на друга коллег- это возвысить тебя над другими, а это хорошо для карьеры.
ну и пить не забывай (три бокала перед сном, 2 во время чтения форума), при этом заниматься спортом и иметь жену обязательно модельной внешности- все это хорошо для карьеры! Удачи ;)
 
Ты прям зомбирован чесслово, пардон за столь откровенную рефлексию. А, если ты ещё научишься танцевать чечетку во время мероприятий и петь национальный гимн оперным голосом- ты будешь вообще душа компании, что хорошо для карьеры.
А, если начать спать с нужными людьми в нужное время, то вообще можно быстро продвинуться по карьерной лестнице, а это хорошо для карьеры.
Еще можно научиться не моргая лгать, льстить, плести интриги, натравлять друг на друга коллег- это возвысить тебя над другими, а это хорошо для карьеры.
ну и пить не забывай (три бокала перед сном, 2 во время чтения форума), при этом заниматься спортом и иметь жену обязательно модельной внешности- все это хорошо для карьеры! Удачи ;)
Т.е. по пункту номер 1 вам возразить нечего?

И я не понимаю почему разговоры о карьере вызывают у вас такую бурную реакцию. Я всего лишь сказал что быть на одной волне с коллегами - полезно, а вы это раздули до какой-то греческой трагедии о падших, бездушных карьеристах затянутых трясиной пороков. И это ещё меня зомбированным называют. :facepalm:
 
Время шло, доходы и должность росли, средств стало по-больше. С отношениями сначала всё ещё были проблемы, но через несколько лет встретил девушку на которой впоследствие женился. Карьера росла, я занял первую руководящую должность, росла ответственность и стресс, при том что работа у меня полностью интеллектуальная и в конце дня мозг просто кипит, и вот тут появился алкоголь. Сначала это была бутылка вина на двоих, которую мы с моей будущей женой выпивали в пятницу. Потом был переезд в более крупный город на хорошую работу, с высокой зарплатой. Начались походы с коллегами в пивные бары, но не часто 1-2 раза в месяц. С женой вино стали пить чаще, 2-3 раза в неделю. Так продолжалось пару лет, купили квартиру в ипотеку, но потом случился кризис на работе. Компания была на гране закрытия и хотя в итоге всё обошлось, количество седых волос у меня изрядно прибавилось. Примерно в это же время мне испольнилось где-то 33 года и начал накрывать кризис среднего возраста. Да, я знаю, что ещё рановато, но когда читаешь про успехи молодых предпринимателей в США, начинаешь чувствовать что возможности упущенны. Плюс, появилось сильное чувство сожаления о потерянной молодости, которая прошла в бедности, и постоянном стрессе на учёбе и работе, в то время как другие парни встречались и расставались с девушками, получали сексуальный опыт, опыт отношений. Вобщем, идеальный штром стресса. Единственный доступный выход снятия зашкаливающего стресса стал алкоголь. Я перешёл в ЕУ, за день выпивал 1/2 - 1 бутылку вина или 2-2.5 литра пива. На работу это никак не влияло, карьера и опыт рос, параллельно учил английский язык и ходил на фитнесс.

<Продолжение следует>
Но если всё вот так как ты рассказываешь. То ты гонишь братуля. Тебе надо расслабиться . Ты описал классическое растройство личности кучу комплексов , изо бедности , боязнь девок, не уверенность в себе. Гнался за дипломами карьерами , ещё и алкаголизировался хоть и не являешься расположенным к этому. Книгу прочти "ценарии жизни людей Штайнер" там много про тебя . Когнитивно поведенческая психология тебе нужна , а то ты се час костыли выкенишь и станет тебе ещё намного хреновее так что сходи к психиатору и всё у тебя будет чики Мони через пол годика забудешь что грустил. Всех благ
 
Т.е. по пункту номер 1 вам возразить нечего?

И я не понимаю почему разговоры о карьере вызывают у вас такую бурную реакцию. Я всего лишь сказал что быть на одной волне с коллегами - полезно, а вы это раздули до какой-то греческой трагедии о падших, бездушных карьеристах затянутых трясиной пороков. И это ещё меня зомбированным называют. :facepalm:
По пункту 1 «употребление вина, как приближение к национальной культуре» в контексте совместных посиделок представителями национальной культуры в барах и парках?
По этому пункту я уже написала достаточно сообщений: я с радостью провожу время в парках и барах, но для этого мне абсолютно не нужно пить. Распивать алкогольные напитки, чтобы приблизиться к национальной культуре? Я могу посоветовать хорошие музеи, чтобы приблизиться к национальному искусству, изучать национальный язык я уже советовала, изучать национальные музыкальные традиции, читать немецкую литературу на языке оригинала и т.д. Все это я отношу к приближению к нац культуре. Но бухать с немцами после работы, чтобы укреплять связи в компании- это не приближение к культуре....
 
По пункту 1 «употребление вина, как приближение к национальной культуре» в контексте совместных посиделок представителями национальной культуры в барах и парках?
По этому пункту я уже написала достаточно сообщений: я с радостью провожу время в парках и барах, но для этого мне абсолютно не нужно пить. Распивать алкогольные напитки, чтобы приблизиться к национальной культуре? Я могу посоветовать хорошие музеи, чтобы приблизиться к национальному искусству, изучать национальный язык я уже советовала, изучать национальные музыкальные традиции, читать немецкую литературу на языке оригинала и т.д. Все это я отношу к приближению к нац культуре. Но бухать с немцами после работы, чтобы укреплять связи в компании- это не приближение к культуре....
Нет, я говорил что это в первую очередь вызвает тягу выпить, когда идёшь уставший с работы и видишь расслабленных, выпивающих людей. И тем более, если заходишь на ужин в какой-нибудь паб, то оказываешься посреди застолья. Там ведь даже процесс обслуживания построен на том, что напитки приносят быстро, а потом люди сидят и ждут блюда. И ты вот такой сидишь голодный, пьешь чай/сок, а вокруг все весёлые пьют пиво. Это естественно давит.
1. Употребление пива (ну или вина) - очень популярно и не стигматизировано, а наоборот является частью национальной культуры. Из-за этого, пьют многие и везде. Вечерами заняты все бары, а в тёплое время и скамейки, лужайки. Естественно, они все весёлые и расслабленные, что стимулирует желание выпить.
Приобщение к культуре тоже важно конечно, но в контексте проблемы алкоголизма - второстепенно.
 
Но если всё вот так как ты рассказываешь. То ты гонишь братуля. Тебе надо расслабиться . Ты описал классическое растройство личности кучу комплексов , изо бедности , боязнь девок, не уверенность в себе. Гнался за дипломами карьерами , ещё и алкаголизировался хоть и не являешься расположенным к этому. Книгу прочти "ценарии жизни людей Штайнер" там много про тебя . Когнитивно поведенческая психология тебе нужна , а то ты се час костыли выкенишь и станет тебе ещё намного хреновее так что сходи к психиатору и всё у тебя будет чики Мони через пол годика забудешь что грустил. Всех благ
Книгу нашёл, пробежал по диагонали несколько глав, почитал про сценарии. В целом - хороший фундаментальный труд по психоанализу, только чем мне это поможет? Я могу найти сценарии описывающие мою ситуацию, но как это поможет меньше пить?
 
Я говорил ровно 2 вещи
1. Употребление пива (ну или вина) - очень популярно и не стигматизировано, а наоборот является частью национальной культуры. Из-за этого, пьют многие и везде. Вечерами заняты все бары, а в тёплое время и скамейки, лужайки. Естественно, они все весёлые и расслабленные, что стимулирует желание выпить.

2. Для укрепления связей с коллегами нужно быть на одной волне. На всех корпоративах где я был, 99% пришедших пили алкоголь, те кто не пьют просто не приходили. А чтобы быть на одной волне с выпившими людьми, надо тоже выпить, иначе ты будешь просто вне контекста. Я нигде не говорил что кто-то осудит, нет конечно, но и тебе трезвым будет не очень приятно общаться с пьяными, и им с тобой. Я это говорю из личного опыта, т.к. был с 2-х сторон ситуации. Не пил-то я до 29 лет, а работать начал гораздо раньше. В такой ситуации лучше вообще не приходить, но тогда связи будут слабее чем у тех кто совместно выпивал, а это вредно для карьеры.

1) Пункт один не имеет смысла, умеренное потребление нигде не стигматировано, только разве что на этом сайте.

2) Насчёт "вредно для карьеры" , это уже субъективное. В Европе огромное количество людей, которые вообще не пьют. И с карьерой у них все ок. Я даже больше скажу, огромное количество людей вообще не ходят с коллегами ни в какие бары.

П. С ты же сам спрашивал, кто живёт в западной европе, как справляться и пр. Почему ответы вызывают некое волнение?
 
1) Пункт один не имеет смысла, умеренное потребление нигде не стигматировано, только разве что на этом сайте.

2) Насчёт "вредно для карьеры" , это уже субъективное. В Европе огромное количество людей, которые вообще не пьют. И с карьерой у них все ок. Я даже больше скажу, огромное количество людей вообще не ходят с коллегами ни в какие бары.

П. С ты же сам спрашивал, кто живёт в западной европе, как справляться и пр. Почему ответы вызывают некое волнение?
1) Основной вопрос не в наличии или отсутствии стигматизации. А в том как не замечать толпы выпивающих людей в пабах, на улице. Когда идёшь после работы голодный и уставший. Ну или заходишь на ужин в паб где все пьют, тоже голодный и уставший.

2) Я говорил только про свой личный опыт, за всю Европу судить не берусь. И в моём опыте все корпоративы были с алкоголем и пили 99% присутствующих. После выхода на работу, при знакомстве с коллегами, начальством тоже спрашивали пью ли я пиво или нет.

П.С. У меня нет волнения, просто не могу понять почему мне люди пишут ответы, даже не поняв полностью сути вопроса. Вот я и пытаюсь докопаться до сути.
 
1) Основной вопрос не в наличии или отсутствии стигматизации. А в том как не замечать толпы выпивающих людей в пабах, на улице. Когда идёшь после работы голодный и уставший. Ну или заходишь на ужин в паб где все пьют, тоже голодный и уставший.

2) Я говорил только про свой личный опыт, за всю Европу судить не берусь. И в моём опыте все корпоративы были с алкоголем и пили 99% присутствующих. После выхода на работу, при знакомстве с коллегами, начальством тоже спрашивали пью ли я пиво или нет.

П.С. У меня нет волнения, просто не могу понять почему мне люди пишут ответы, даже не поняв полностью сути вопроса. Вот я и пытаюсь докопаться до сути.

У вопроса какого-то глубинного смысла нет, докапываться тут не до чего.

Ты сам обозначил геооринтацию проблемы, хотя дело у тебя абсолютно не в том, что ты в Европе или где-то еще.

Ты не можешь не замечать пьющую толпу из-за того, что алкоголик. Карьера, деньги, положение в обществе здесь абсолютно не при чем.
 
дело у тебя абсолютно не в том, что ты в Европе или где-то еще
Тут был Пиджачок, тоже вопил, что в Германии без уютных кабачков не жизнь. Все это чушь. У меня в отделе, в дремучей провинции России и то человек 5 не пьют вообще алкоголь. И даже ходят на корпоративы.
 
Предположим я бы захотел изменить мировозврение, но тогда вопрос что именно менять? Бросить работу, карьеру и пойти в дауншифтеры? Так меня сразу отсюда выпнут "чемодан, вокзал, здравствуй родная глухомань". Дауншифтеров здесь и своих хватает.

Вот в этом и есть твоя проблема. Начинаешь понимать, что ничего ты на самом деле не достиг. Голубая карта - это рабочая виза, ничто. У меня три паспорта, я с эмигрантами много общаюсь, знаю, что чувствует человек на разных этапах этого пути.
 
Предположим я бы захотел изменить мировозврение, но тогда вопрос что именно менять? Бросить работу, карьеру и пойти в дауншифтеры? Так меня сразу отсюда выпнут "чемодан, вокзал, здравствуй родная глухомань". Дауншифтеров здесь и своих хватает.

"Ты достал уже своей карьерой" (с) . Чем дальше ты углубляешься в детали, тем больше видно, что в карьере ты где-то на первой ступеньке. Да и на эту ступеньку заскочил ценой каких-то неимоверных усилий.
 
Извините за нескромный вопрос. А его за 25 лет повышали? Социализация нужна в первую очередь укрепления для связей с коллегами, повышения ценности для компании и как результат рост карьеры и дохода. Если просто работать, то да - я согласен, тусовки и бары не нужны.

Именно в Германии социализация на последнем месте, ИМХО. Это и мой опыт и опыт многих моих знакомых.
 
Мечтать не вредно )) я тебе скажу что продолжая в том же духе ты в самом лучшем случае года через 2 поедешь домой, и то если повезёт.

Ещё совсем недавно немцы таких экспатов как ты завозили вагонами, и когда у них заканчивалась заряженность на результат, то из них делали абажуры, фотоальбомы и прочие полезные в хозяйстве вещи. Если ты думаешь, что что-то с тех пор принципиально поменялось, то ты очень наивен.

В ИТ в Германии кризис, работать некому, голубые карты раздают направо и налево. ТС никак не хочет смириться с тем, что он не богоизбранный, а один из тысяч или десятков тысяч таких гастарбайтеров.
У меня была похожая эйфория первое время, но я на рабочих визах никогда не сидел.

Умные гастарбайтеры верят себе, глупые гастарбайтеры - обещающему промоушны начальству.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу