Как пережить боль

[honeymoon]

Так фишка легла.

Да... Начала думать о болезни как о фишке, которая легла - страшно стало. Очень. Когда уму есть за что зацепиться, причина - следствие, то как-то проще (иллюзия контроля: не допустишь причину - не получишь следствие). Когда теория фишки - мороз по коже. Уже не о прошлом. Уже о будущем. Страшно - а вдруг эта фишка опять ляжет, с будущими детьми, с близкими? Вообще страшно стало. И самая страшная мысль: а если и моя фишка так ляжет...

 

[Скорый]

Уа до зачатия не пил полгода. Зато беременность пил. Поэтому мое состояние было соответствующим. Что и отразилось на ребенке. Кормила тож пил ну итд итп.

Так что до не пить это еще не все. Хотя важно конеш.

Уашка, хоть до беременности не пил, а ты, наверное, всегда курила, так?) 😋

 

[chupakabraz]

Да... Начала думать о болезни как о фишке, которая легла - страшно стало. Очень. Когда уму есть за что зацепиться, причина - следствие, то как-то проще (иллюзия контроля: не допустишь причину - не получишь следствие). Когда теория фишки - мороз по коже. Уже не о прошлом. Уже о будущем. Страшно - а вдруг эта фишка опять ляжет, с будущими детьми, с близкими? Вообще страшно стало. И самая страшная мысль: а если и моя фишка так ляжет...

имхо, 25/ это наследственность, 25/ карма, 50/ свобода выбора. все что происходит в жизни взрослого человека - его выбор. понять это значит повзрослеть

 

[Амариш]

Да... Начала думать о болезни как о фишке, которая легла - страшно стало. Очень. Когда уму есть за что зацепиться, причина - следствие, то как-то проще (иллюзия контроля: не допустишь причину - не получишь следствие). Когда теория фишки - мороз по коже. Уже не о прошлом. Уже о будущем. Страшно - а вдруг эта фишка опять ляжет, с будущими детьми, с близкими? Вообще страшно стало. И самая страшная мысль: а если и моя фишка так ляжет...

Ну зачем об этом ваще то думать? В мире много опасностей - это не значит, что все они движутся по направлению к нам.

Ханимун - новы то не алкоголик же.

У вас другая опасность - как и у всех в этом отделе - что тянет на психопатов неудержимо.)) Да - отчасти понезнанию. Но еслиэто ак, то пол-беды.Поэтому все же по себе пробежаться - не лишнее - чего в эту сторону так тянет та?))))

 

[Party]

Вопрос - а зачем?

Принцип Трудовика - сам себе трудности создаю - сам их и решаю.

Так у нее нет трудностей, она вполне себе самодостаточна. Трудности - это когд борьба, когда соза решает его изменить, спасти, направить на "путь истиннвц", когда ставит свою жизнь в зависимость от его состояний: будешь пить - не буду с тобой жить, не будешь - буду... Тут совсем другой случай, но согласна, что многим понять его трудно.

Там они пишут - что если снять причину алкоголизма, то болезнь пройдёт.

Не знаю где ты это прочитала, но тебя обманули. Или что-то не поняла сама.

А вот мутации в ДНК - это уже проблема последующих поколений)))

А ты не поняла до сих пор, что все, абсолютно все на этом форуме (и ты и я и другие...) с уже давно мутировавшей ДНК??? И пьет или не пьет муж - это уже последний вопрос в этом.

 

[honeymoon]

А ты не поняла до сих пор, что все, абсолютно все на этом форуме (и ты и я и другие...) с уже давно мутировавшей ДНК??? И пьет или не пьет муж - это уже последний вопрос в этом.

😲 😲
Если не сложно, поясните мысль- почему мы с давно мутировавшей ДНК? У меня,к примеру, в роду нет алкоголиков. Но я типичнейший соз.

 

[Амариш]

Так у нее нет трудностей, она вполне себе самодостаточна. Трудности - это когд борьба, когда соза решает его изменить, спасти, направить на "путь истиннвц", когда ставит свою жизнь в зависимость от его состояний: будешь пить - не буду с тобой жить, не будешь - буду... Тут совсем другой случай, но согласна, что многим понять его трудно.
Не знаю где ты это прочитала, но тебя обманули. Или что-то не поняла сама.
А ты не поняла до сих пор, что все, абсолютно все на этом форуме (и ты и я и другие...) с уже давно мутировавшей ДНК??? И пьет или не пьет муж - это уже последний вопрос в этом.

Начну с ДНК - я пишу неиносказательно - а прямо - я мол биолог по образованию - поэтому просто пишу, что знаю.
Женские половые клетки -уже все находятся в организме девочке. Их генетический материал уже сформирован еще при рождении - до рождения девочки.

Мужские сперматозоиды -сзревают в процессе. Спематозоиды -бурно делящиеся клетки - а мутагены как известно в первую очередь бьют по делящимся клеткам - это эпителий иеще ряд тканей.

Мутагенов много - радиация, УФ, алкоголь в их числе.

По поводу первого - а мне чего трудно осознавать? Я так и живу собственно - уже 24 года))) Я все это прекрасно осознаю - но уверена, что можно жить иначе - и что такой вот выбор - он не совсем осознанный,а именно от внутренних проблем человека - и моих и той дамы в том числе. Дохлыми лошадьми мерятся не буду - в плане говорить, что мой алкоголик не такой алкоголик как у той дамы, а более лучший алкоголик))) 😁

 

[Е-мое]

Может быть то, что я скажу покажется странным, но... созависимость не зависит от того, живешь ты с алком или нет. Она есть внутри нас. Когда я разводилась с мужем, и выздоравливала от созависимости, я была уверена, что не будет мужа - пройдет и моя созависимость. Вовсе нет. Я тут же начала чрезмерно контролить детей, и устраивать из них проблему (нам же так нужны проблемы :), я тут же начала воевать с кем-то на работе..., потом я встретила мужчину, который не пил и не курил, и был спортсментом-боксером... и прожила с ним 4 года, и все эти годы было все прекрасно, но что-то не так... со временем он стал впадать в какие-то агрессивные состояния, повысилась раздражительность, он начал депрессовать, дозанимался спортом до того, что врачи ему запретили, он там до посинения боксировал, ему врачи перевязали руки. Но самое печальное в этой истории, что после того, как он оставил бокс он... начал пить. Оказывается, он был 7 лет в завязке, и наши отношения попали на 4 года из этого периода. Собственно, где-то подсознательно, я понимала, что он сухой алкоголик, но не хотела в это верить.

Так о чем это я. У меня есть клиентка, которая сознательно живет с мужем - употребляющим алкашом. Когда она поняла что происходит в их семье, поняла про свою созависимость - она приняла решение остаться с ним. Почему? Вполне разумный ответ: "Я - созависимая, если с ним расстанусь и буду искать другого - все равно здорового человека встречу, а найду себе нового алкаша, или еще чего похуже. Я научусь дистанцироваться от этого, принимать его таким, какой он есть. Т.е., он - алкоголик, пьянство - его естественное состояние, стало быть, то, что он пьяный - это норма. А вот когда он трезвый, и что-то даже делает - это то, чему стоит порадоваться. В этом и будет мое выздоровление". У больных созависимостью обычно это выглядит так, "То, что ты пьешь - это ненормально, я не хочу, чтобы ты пил, я буду пытаться переделать тебя...", при этом алкоголик не собирается переделываться, и постоянно не оправдывает ожидания созависимой, она борется, переживает, нервничает, психует и бесконечно страдает. Моя клиентка выбрала все то же самое, но без страданий. В ее концепции, она не борется с алкоголизма мужа, она просто с ним сосуществует, позволяя событиям протекать своим естественным путем, а мужу быть тем, кем он является, дистанцируясь от его болезни и занимаясь собой. Не поверите, у нее получается. У нее было ДР, мы разговривали по телефону, она хвасталась подарками, я спросила: "А Андрей тебе чего-нибудь подарил?", она: "Нет конечно, он же алкоголик", я даже попыталась спровоцировать: "А тебе не обидно?", она: "Нет, я и не жду от него подарков".
Сейчас она планирует ребенка, разумеется, не рассчитывая на мужа, что он будет принимать в этом финансовое и воспитательное участие, но если будет что-то делать, то она будет рада.

Я считаю это высшим пилотажем выздоровления от созависимости. Я часто сталкиваюсь с явлением, что мои клиенты в выздоровлении намного превосходят меня, и радуюсь этому :)

...
А ты думаешь у тебя другие дети будут??? Насколько я поняла, ты соза, а муж зависимый, все то же самое, разница лишь в том, что твой ребенок видит истерящую, несчастную мать, а ее будет видеть счастливую выздоравливающую. Не в обиду. Я когда-то сама так как ты думала.
Однако как быстро ты ее оценила, с высоты своего "выздоровления".
...
Она о мужа планирует ребенка. Она сама созависимая, дочь алкоголика, внучка алкоголика, муж не добавит своей генетикой ничего нового.
...

На самом деле наши проблемы действительно всегда при нас , если их не решать . И это не созависимость . А проблемы , основанные на том , что мы часто сами , как и эта женщина , из алкогольных семей .

И у дочки Буси на самом деле больше шансов вырасти другой , без вот таких проблем из за которых нам ( их мамам ) нормально было жить с пьющими .
И у неё однозначно больше шансов построить свою семью то же - уже иначе . Потому что её маме - не нормально жить рядом с пьяным . Потому что мама видя свои проблемы стремиться их решить - именно свои проблемы , которые несомненно есть .
А не стремиться найти способ жить и выживать дальше рядом с пьющим папой по любым причинам , исходящим из тех же своих не решаемых проблем .

Party , не созависимость , а свои проблемы личные . Решив которые рядом с постоянно пьющим мужчиной уже не останешься . Может от созависимости Ваша клиентка и освобождается , я того знать не могу .

Да своих проблем , похоже что и не решает .
Не ждать от мужа подарка к дню рождения и отсутствие того подарка - считать нормой потому что муж алкоголик ? Это вы считаете выздоровлением ? Выздоровление - это всё же в первую очередь обретение уважения и любови к себе самой . Когда вот такое отсутсвие подарка от мужа хоть понятно , но уже и не приемлимо .
Потому как в семье (а в семье рождаются дети ) как норма - это любовь родителей к друг другу и их внимание к друг другу . А подарок - это в том числе есть то самое внимание .

Рожать ребенка не расчитывая на мужа ? Знакомо . Но это на самом деле не семья и - или совсем не те отношения в семье , которые дадут ( могут дать ) будущему ребенку что то большее ... ну или другое , иное ... чем в своей семье получила сама мама . Про АА знаю только по этому форуму , потому не знаю как там по АА . А так , сама я думаю что выздоравливающая женщина обязательно захочет для себя и своих детей большего и совсем иного , чем жизнь рядом с пьющим , не способным даже поздравить и подарить подарок на ДР ))) .

как то так . И очень удивил Ваш пост .
Как путь - ступеньки к большему - написанное в первом посте понимаю , но не больше . К тому же собственному спокойствию и лучшей жизни для себя - девчата приходят уйдя от пьющих мужей , уже находясь на расстоянии решая те же свои проблемы .

 

[Е-мое]

Так у нее нет трудностей, она вполне себе самодостаточна. Трудности - это когд борьба, когда соза решает его изменить, спасти, направить на "путь истиннвц", когда ставит свою жизнь в зависимость от его состояний: будешь пить - не буду с тобой жить, не будешь - буду... Тут совсем другой случай, но согласна, что многим понять его трудно.
...

У неё нет . У ребенка несомненно будут . Большие такие проблемы со счастьем . Быть рядом с пьющими и что не менее важно , а может и более ... рядом с человеком , не дарящим жене- мужу любви , внимания ( и подарки на ДР ))) ) - как норма .

 

[Bugor]

У нас радости было хоть отбавляй. Мы жизнь нашу жили ярко и насыщенно. Весь мир в кармане. Захотели - поехали Тибет смотреть, по Китаю три месяца колесили, потому что любим путешествовать. Захотели понырять - в Дахаб на месяц, дайвинг и прочие водноспортивные развлечения. В Москве - то же самое. Приехал Дю Солей - идём. Приехал Нотр Дам - идём. Хотели работу интересную, чтоб и нравилось, и деньги были - открыли свою фирму, и дело пошло. Захотели делать добрые дела - открыли свой благотворительный фонд. Муж реально получал душевную радость и самореализацию, когда ездил в детские дома с нашими волонтёрами. ЧЕГО, ну, чего не хватало? Да, я не понимаю. У него было всё. И это всё он выбирал сам - захотел поучиться в институте, в конкретном, пошёл и год уже отучился. Блин, и самореализация, и радости жизни - ну, ВСЁ БЫЛО. Про отдельное жильё и прочие мелкие удобства жизни я уже не говорю - всё у него было в избытке.

Почитал я тему Хонимуна и хочется воскликнуть вслед за Станиславским: "Не верю!"
Если читать посты по отдельности вроде бы правдоподобная печальная картина вырисовывается,а если брать всё в целом, то ситуация получается невероятная и немыслимая.
Молодая женщина выходит замуж за ещё более молодого мужчину (ей 27, ему 25) - красавца, умнягу, спортсмена, студента, путешественника, успешного бизнесмена, благотворителя и волонтёра, прекрасного кулинара...но алкоголика чуть ли уже не на последней стадии (с эпилепсией, припадками, нечленораздельным мычанием).
Возможно ли такое совместить в одном флаконе? Уверен, что нет. Из всего выше перечисленного один-два компонента совместить можно, но всё вместе никак.
Исхожу из своего опыта и опыта многих знакомых и малознакомых алков.
Можно серьёзно заниматься спортом и неслабо пить. Таких случаев много. Но чтобы при этом ещё и бизнесом успешно заниматься в 25-30 лет - это вряд ли. Ведь, чтобы допиться до припадков нужно просрать не один бизнес. Когда же он успел спиться к 30 годам, ведя такую активную и насыщенную жизнь? Поверьте, это не так просто как кажется. Нужно пить упорно и целенаправленно, забив на спорт, бизнес и путешествия. Не до того просто становится. Да и где он спился? У папы на даче? Тоже вряд ли. Ведь если сынок так умён и крут, то значит и папа не пальцем деланный и не будет спаивать сынишку, зная что есть за ним такая слабость.
А что, когда "жили ярко насыщенно и весь мир был в кармане" он тоже бухал? А когда "три раза по Китаю и Тибету колесили" у него тоже были запои? Запой в Тибете - это круто. Хотя про это ни слова. Про запои, отходняки, опохмелки, шугняки - вообще ни слова. Всё прекрасно, всё было - и вдруг припадок, и вдруг уже в 30 лет на последней стадии.
Дайвинги, трекинги, дрекинги - тоже все под газом? Сомневаюсь, что это возможно.
Может зашивался, кодировался на это время? ТС не сообщает. Значит не было.
В общем, сплошные неувязки, так в жизни не бывает. "Не верю!!!"

 

[Бусилинда]

Папаня алк вроде тс писала.

Меня тож возраст удивил. Думала мужику как минимум 40. Эпилепсия могла быть врожденной. Но если приобретенная то пить надо долго и много. И не ток элитный алкоголь.

 

[Bugor]

Меня тож возраст удивил. Думала мужику как минимум 40. Эпилепсия могла быть врожденной. Но если приобретенная то пить надо долго и много. И не ток элитный алкоголь.

С врождённой эпилепсией ни в спорте, ни в бизнесе делать нечего.

 

[chupakabraz]

имхо, если это придумка, то тс стоит задуматься зачем?! она ж придумывает не про позитив, а про трешь. так что полюбому тс надо работать над собой. и если с алком и если сочинила
😄

 

[Денешка]

имхо, если это придумка, то тс стоит задуматься зачем?! она ж придумывает не про позитив, а про трешь. так что полюбому тс надо работать над собой. и если с алком и если сочинила
😄

задумайтесь об анонимности...
часть реальность, часть вымысел. Но даже прочитав историю-понять сложно. Только почувствовать...Мне вот не по себе,
причем с самого начала темы...

 

[Bugor]

имхо, если это придумка, то тс стоит задуматься зачем?! она ж придумывает не про позитив, а про трешь. так что полюбому тс надо работать над собой. и если с алком и если сочинила
😄

Там же не только трэш. Там и успешный бизнес, и своя квартира, и спорт, и учёба, и благотворительность, и путешествия по всему миру. "Весь мир в твоём кармане" - был такой фильм очень давно. Дама может быть живёт с запойным безработным алком в коммуналке и мечтает о своём...

 

[girasole]

задумайтесь об анонимности...
часть реальность, часть вымысел. Но даже прочитав историю-понять сложно. Только почувствовать...Мне вот не по себе

что-то приукрасила. что-то недоговорила. Н ЧТО-ТО ЖИВОЕ во всей этой истории есть.
МЕНЯ . ПРАВДА. ДРУГОЕ СМУТИЛО - така любовь морковь и вдруг из-за какого-то первого и единичного приступа вдруг принято кардинальное решение о расставании. Чего-то нам. ребята, явно недоговаривают. 😄

 

[Бусилинда]

Перекличка с темой про богатых алков. Как бцдто богатство так важно для алкоголизма. Прям алкобизнесэлита на нас поперла 😁

Ну эпиприступ кого хошь напугает и одним разом.

Я в прошлом годе впервые увидела развернутый психоз уа. Хватило одного раза.

 

[Bugor]

Н ЧТО-ТО ЖИВОЕ во всей этой истории есть.
МЕНЯ . ПРАВДА. ДРУГОЕ СМУТИЛО - така любовь морковь и вдруг из-за какого-то первого и единичного приступа вдруг принято кардинальное решение о расставании. Чего-то нам. ребята, явно недоговаривают. 😄

Я тоже сначала подумал, что недоговаривают, а когда внимательнее почитал, понял, что живого там ничего нет.

 

[Бусилинда]

Я тоже сначала подумал, что недоговаривают, а когда внимательнее почитал, понял, что живого там ничего нет.

Там алкоголик с приступами. А антураж может и придуманый. Чо мало алков припадошных?

 

[Bugor]

Как бцдто богатство так важно для алкоголизма.

Наоборот, отсутствие алкоголизма очень важно для богатства. особенно в 25-30 лет.