Как быть, если я всё понимаю, поскольку сама - непьющий алкоголик, и мне его жалко?

[Бусилинда]

Ой чот стрёмная Лора какая то.

Алк там под сиськой соза наверное обыкался весь. Чо с ним тут ток не делали. А он и не знает. Пьет себе. Живет да радуется.

 

[Амариш]

Кого всех?

Ну есть шанс да. Ты то при чем? У твоего алка есть шанс. Он его. Ты его ему не давала и отобрать не можешь. Как и мы.

В чем проблема??

+1.

Я вообще не вижу связи долгой жизни алка и Лоры. Даже в принципе не вижу.

Вот уж - странные логические связи у людей...

 

[Смешарик]

Вот типично пост с другой стороны медали (с созовской стороны). Ну да, мама моя - золото, а я - гавно. Напишу просто чтобы быть до конца честной - маму мне в данной ситуации не жаль, жаль - себя. Любой соз имеет выгоду от своего алкоголика. Моя мать - типичнейший соз. Она имела выгоды психологические от моего пьянства, также как и от пьянства моего отца.

Убить словом можно не только алко, а вообще любого человека. Слова могут сильно ранить. Травмировать психику. Человек потом долго будет из этого вылезать.
Да я ж не спорю, созы - люди, которые сильно страдают, но и алкоголики тоже - люди. И те и другие сами выбирают, как им жить, созов тоже ведь никто не заставляет с алко рядом находится, да?

А какой пост ты хотела на типично алковский?:) Ты странная, отдаешь алку право жить так( отмазываешь, типа с будуна, перед будуном, в будуне:)), как он хочет, говорить созу что хочет, манипцулировать созом как хочет, но категорически против, чтобы соз жил так, как соз хочет. например: не бегал вокруг алкодочери с трагичным лицом и тихо сидел рядом, а махнул рукой, сказал, дв похороним, и наконец-то занялся собой и своими проблемами. не алка. Алк живет как хочет.Страдает-помирает? И это ему нравится. как надоест, так бросит пить:) Зачем около него тусовку создавать, если это вредно для здоровья созы? Да и для здоровья алка тоже 😁

 

[Седа]

Вот типично пост с другой стороны медали (с созовской стороны). Ну да, мама моя - золото, а я - гавно. Напишу просто чтобы быть до конца честной - маму мне в данной ситуации не жаль, жаль - себя.

И мама твоя не золото и ты не говно. Упрощенно говоря - вы два человека, которые были вынуждены выживать, взаимодействуя в неестественных условиях твоей зависимости и её созависимости. Нет в этом взаимодействии ничего нормального. Обоюдно. Нет правильных поступков, решений и слов. Есть просто выживание.

С созовской стороны вспоминаю натуральный кошмар, когда сын взял в привычку звонить мне, бабушке, жене, её родителям и сообщать прерывающимся от скупых мужских рыданий голосом, что он более никого не побеспокоит, так как решил уйти из этой жизни. Сполна насладившись ответной истерикой и уговорами, отключался и продолжал веселиться в компании.

Дошло до того, что меня начинало трясти от любого звонка. Даже когда звонил чужой телефон.

Этот моральный садизм закончился только тогда, когда я дождалась протрезвления и сказала - ВЕШАЙСЯ, сынок. Вешайся, раз у тебя такая невыносимая жизнь. Предстанешь перед Богом и скажешь - Господи, ты дал мне ум, здоровье, золотые руки, здорового ребёнка, любящую жену и родителей. Ты был немыслимо жесток, Господи. Я больше не мог выносить этот ужас.
Это ты скажешь Богу. НО больше никогда не смей звонить и сообщать о своём решении. Найдется кому сообщить. А я похороню.

Не исключаю, что сын до конца жизни не простит мне этих слов, полностью оправдывая собственное изуверство. Сейчас мне уже почти не больно от этой мысли. А о своих словах не жалею. Это был единственно возможный выход. Выживание. МОЁ выживание.

Любой соз имеет выгоду от своего алкоголика. Моя мать - типичнейший соз. Она имела выгоды психологические от моего пьянства, также как и от пьянства моего отца.

Наблюдаю за коллегой. Молодая женщина. Реб в д/с. Забирать его она не успевает. И часов с трёх дня начинает нервничать. Звонит мужу без конца в попытках понять - нажрётся он в сопли и уснёт или степень подпития позволит ему добрести до садика. А если добрёл, то не догонится ли по пути, уснув в автобусе как это бывало не раз.

Печальное зрелище. Не сразу, со временем, контролирующее поведение въестся в подкорку настолько, что начнет приносить нездоровое удовлетворение. А по другому не бывает.

А попробуй сказать что-нибудь, сроду не поверит. Как у алка, так и у соза - один возможный вариант выкарабкаться.. сам, всё сам.
У "нищих" слуг нет (с)

 

[Arizona]

Не сразу, со временем, контролирующее поведение въестся в подкорку настолько, что начнет приносить нездоровое удовлетворение. А по другому не бывает.

Коллега такая. Трое детей от запойного безработного алка.
Живут в ее квартире, на ее зарплату. Младшую из сада забирает средняя, ей 10 кажется.

Я в эпоху своей созьей неграмотности приняла вот это нездоровое удовлетворение от контролирующего поведения - за ответственность
и предложила ей должность с зарплатой в 2 раза больше. Наивная думала, что теперь она сможет выгнать своего алка.
Куда там, она через 2! дня прибежала ко мне в слезах, что у нее столько дел, от нее так много зависит дома, что она ну никак не сможет найти
время для дополнительных обязанностей.

Теперь я поняла что к чему, и в чем я тогда ошиблась. Седа, спасибо!

 

[Седа]

Откуда взялось такое глупое представление?
Моя БЖ мне никогда не приносила алкоголь на опохмел, да я её об этом и не просил. Не буянил дома, вёл себя прилично.

Если у кого-то бывший муж или сожитель долбил пьяным в дверь, орал по ночам, стучал кулаками в стены, ломал мебель, то это не значит что все так делают.

Я же не виноват в том, что многим из вас не повезло с мужьями, у которых крышу сносит от алкоголя, а когда они бросают пить, то кидаются в другие крайности, проигрывая деньги в казино и.т.п.

У меня и моих близких знакомых, с кем я поддерживаю отношения, почему-то всё по-другому.

Скорый, давай я попробую тебе объяснить очевидные вещи. Предельно простыми словами...

Соз приходит сюда из-за проблем, вызванных созависимостью к СВОЕМУ близкому человеку. И это не ты. Это совершенно другой зависимый со своим характером, привычками, степенью алкогольной деградации. Причём здесь ТЫ, со своим характером, привычками и степенью алкогольной деградации?

Ты хоть понимаешь, что годами...ГОДАМИ.. тусуясь в созоразделе, ты носишься по темам с воплями - Я! Я! Я! ЯНИТАКОЙ!!!
А раз ЯНИТАКОЙ, значит вы брешете всё. И начинаешь тягомотину со всеми этими примаками, и прочими густыми ответвлениями от темы.

Ну ладно второй любитель тягомотины - емиль лучезарный. Он кагбэ с претензией на белую кость, кагбэ не в курсе. Но ты-то чего? Ты-то в курсе из-за профессии.

Прошу прощения у ТС за офтоп.

А ты, Скорый, давай уже делай выводы. Реально осточертел всем.

 

[Энти]

перверзный нарциссизм?

*заинтересованно

 

[Alsan]

Предстанешь перед Богом и скажешь - Господи, ты дал мне ум, здоровье, золотые руки, здорового ребёнка, любящую жену и родителей. Ты был немыслимо жесток, Господи. Я больше не мог выносить этот ужас.
Это ты скажешь Богу.

Задело конкретно. Спасибо, Седа. Если продолжить эту фразу немного по другому... Я не мог больше выносить этот ужас, поэтому и пью.. На каждой бутылке писать надо, как на сигаретах было "Минздрав предупреждает".

В Этом мире нет причин для употребленя ПАВ, все они в голове употребляющего.

 

[Седа]

Я пытаюсь думать вот еще о чем... Может, мне хочется с этим близким алко повести себя каким-то таким образом, как со мной в тяжелый период не поступали... то есть лучше, чем близкие поступали тогда со мной. как то это исправить что ли... не знаю. трудно объяснить. То есть мне то говорили, какая я погань, и т. п., а я как то лучше смогу... не знаю. Это на бессознательном уровне что ли. возможно я просто хочу быть не такой как моя мать. вот и всё.

Лора, понятно это всё. Ты считаешь, что зная о проблеме с одной стороны, сможешь скорректировать свою жизнь, находясь на другой стороне. Не наступая на типичные созограбли.

Тут ведь ещё многое зависит от того, как проистекает алкоголизм у твоего друга. Если, предположим, он в пьяном виде склонен мотыляться по дому, активно общаться и всячески шуметь, то даю тебе 100% гарантии - через пару/тройку бессонных ночей ты озвереешь. Если спокойно ложится спать, тогда намного проще.

Ещё один подводный камень - это совместные планы, которые неизбежно возникают при совместном проживании и неизбежно рушатся при внезапном заплыве партнёра. Этот момент не зависит от степени буйности.

И таких нюансов множество.

Чувствуя в себе уверенность, зная риски, понимая изнутри поведение зависимого, а значит не впадая в шок и отчаяние, почему бы и не попробовать?

 

[Смешарик]

Лора, понятно это всё. Ты считаешь, что зная о проблеме с одной стороны, сможешь скорректировать свою жизнь, находясь на другой стороне. Не наступая на типичные созограбли.

Тут ведь ещё многое зависит от того, как проистекает алкоголизм у твоего друга. Если, предположим, он в пьяном виде склонен мотыляться по дому, активно общаться и всячески шуметь, то даю тебе 100% гарантии - через пару/тройку бессонных ночей ты озвереешь. Если спокойно ложится спать, тогда намного проще.

Ещё один подводный камень - это совместные планы, которые неизбежно возникают при совместном проживании и неизбежно рушатся при внезапном заплыве партнёра. Этот момент не зависит от степени буйности.

И таких нюансов множество.

Чувствуя в себе уверенность, зная риски, понимая изнутри поведение зависимого, а значит не впадая в шок и отчаяние, почему бы и не попробовать?

Да не только это. Можно подумать, созы сразу начинают на алков некультурно орать. Ведь когда-то было время, когда, не зная ни о алко, ни созопроблемах, спокойно говорили, что что-то ты зачастил, на тебе рассолчику, ты слишком много вчера выпил и сильно шумел. Считая, что, да погорячился вчера человек, с кем не бывает, вон, и сам говорит, что многовато принял. Но результата нет, и нажим все усиливается и усиливается. Не соз бы ушел после трех предупреждений, соза дает кучу последних китайских предупреждений. В конце концов, остаются одни маты из приличных слов. А родителям и детям совсем тяжко. Половина может хотя бы расстаться. А как расстанешься с ребенком или папой-мамой?:(

 

[nai]

Этот моральный садизм закончился только тогда, когда я дождалась протрезвления и сказала - ВЕШАЙСЯ, сынок. Вешайся, раз у тебя такая невыносимая жизнь. Предстанешь перед Богом и скажешь - Господи, ты дал мне ум, здоровье, золотые руки, здорового ребёнка, любящую жену и родителей. Ты был немыслимо жесток, Господи. Я больше не мог выносить этот ужас.
Это ты скажешь Богу. НО больше никогда не смей звонить и сообщать о своём решении. Найдется кому сообщить. А я похороню.

Я своему в очередной раз пьяных соплей по телефону сказала - ты сам хозяин своей жизни и сам решишь что с ней делать, а я приму ЛЮБОЙ твой выбор. Мну обозвали психолухом уевым и швырнули трубку об пол. Зато эту тему как бабка отшептала, лет на несколько.

 

[LoraPalmer]

И мама твоя не золото и ты не говно. Упрощенно говоря - вы два человека, которые были вынуждены выживать, взаимодействуя в неестественных условиях твоей зависимости и её созависимости. Нет в этом взаимодействии ничего нормального. Обоюдно. Нет правильных поступков, решений и слов. Есть просто выживание.

С созовской стороны вспоминаю натуральный кошмар, когда сын взял в привычку звонить мне, бабушке, жене, её родителям и сообщать прерывающимся от скупых мужских рыданий голосом, что он более никого не побеспокоит, так как решил уйти из этой жизни. Сполна насладившись ответной истерикой и уговорами, отключался и продолжал веселиться в компании.

Дошло до того, что меня начинало трясти от любого звонка. Даже когда звонил чужой телефон.

Этот моральный садизм закончился только тогда, когда я дождалась протрезвления и сказала - ВЕШАЙСЯ, сынок. Вешайся, раз у тебя такая невыносимая жизнь. Предстанешь перед Богом и скажешь - Господи, ты дал мне ум, здоровье, золотые руки, здорового ребёнка, любящую жену и родителей. Ты был немыслимо жесток, Господи. Я больше не мог выносить этот ужас.
Это ты скажешь Богу. НО больше никогда не смей звонить и сообщать о своём решении. Найдется кому сообщить. А я похороню.

Не исключаю, что сын до конца жизни не простит мне этих слов, полностью оправдывая собственное изуверство. Сейчас мне уже почти не больно от этой мысли. А о своих словах не жалею. Это был единственно возможный выход. Выживание. МОЁ выживание.



Наблюдаю за коллегой. Молодая женщина. Реб в д/с. Забирать его она не успевает. И часов с трёх дня начинает нервничать. Звонит мужу без конца в попытках понять - нажрётся он в сопли и уснёт или степень подпития позволит ему добрести до садика. А если добрёл, то не догонится ли по пути, уснув в автобусе как это бывало не раз.

Печальное зрелище. Не сразу, со временем, контролирующее поведение въестся в подкорку настолько, что начнет приносить нездоровое удовлетворение. А по другому не бывает.

А попробуй сказать что-нибудь, сроду не поверит. Как у алка, так и у соза - один возможный вариант выкарабкаться.. сам, всё сам.
У "нищих" слуг нет (с)

Седа, спасибо. Всё так. каждый действительно выживал. Ее выживание, твое выживание, твоего сына...всем очень тяжело. Но за себя хочу сказать - я очень надеюсь, что мне не придется сказать такие слова человеку который и так одной ногой за гранью - "жри дальше, похороним". Я понимаю сейчас, я не оправдываю ни в коей мере свой алкголизм, это страшно, в любых степенях, понимаю, что довели, как бы, и тебя, и мою мать. Но я просто хочу быть... не то чтобы "лучше", чем мать, нет, ни в коем разе - но хочу быть другой, не такой как она. Считаю, так говорить нельзя. А история про молодую коллегу симптоматична. Взращивание в себе созависимости. Контролирующее поведение, как и желание манипулировать другими людьми действительно приносит удовольствие.

 

[LoraPalmer]

Ой чот стрёмная Лора какая то.

Алк там под сиськой соза наверное обыкался весь. Чо с ним тут ток не делали. А он и не знает. Пьет себе. Живет да радуется.

Бусь, вот ты смеешься, а я просто беспокоюсь заранее и думаю как мне себя вести говорить что, заранее думаю. чтобы не пускать всё это дело на самотек, потому что он на днях приезжает кстати.

 

[LoraPalmer]

Лора - ты сама посчитай свои психологические выгоды от своих действий в отношении матери - удивишься, я думаю!

Если честно посчитаешь то...

А насчет того - что алк не ведает, что творит - так остальные то причем? Мать то например - причем? Алк не ведает, что творит, а мать должна быть психотерапевтом что ли?

Вот удивительно - такие низкие требования к самой себе - неведая, что творю - и как бы вполне в пределах нормы))) А как другие - то нидайбох еще не то сказать.

Все должны быть прям высокопонимающими персонами))) Весь мир - забыть все дела - и думать - ах как бы теперь облегчить жизнь (выход из запоя) Лоре?

Лор - ну ты чо ваще?

вот для справки. тогдашний разговор с мамой состоялся, когда я сидела на работе - даже с похмелья и в состоянии аута я не валялась, а пыталась как-то работать - она пришла для "разговоров" воспитательных. Так что, как ты говоришь, "весь" мир, облегчающий мне жизнь, сам ко мне заявился. Я ее не звала. Созы иногда сами лезут помогать и воспитывать....

а так, глобально, ты права. не должны быть люди высокопонимающими персонами... но иногда можно и эмпатию включить. В нужной ситуации. а иногда и выключить. всё зависит от конкретного случая, как я думаю

 

[LoraPalmer]

Кого всех?

Ну есть шанс да. Ты то при чем? У твоего алка есть шанс. Он его. Ты его ему не давала и отобрать не можешь. Как и мы.

В чем проблема??

Да нет проблемы. У меня пока нет проблем. Я просто думаю как себя вести в дальнейшем.

 

[LoraPalmer]

Лора, понятно это всё. Ты считаешь, что зная о проблеме с одной стороны, сможешь скорректировать свою жизнь, находясь на другой стороне. Не наступая на типичные созограбли.

Тут ведь ещё многое зависит от того, как проистекает алкоголизм у твоего друга. Если, предположим, он в пьяном виде склонен мотыляться по дому, активно общаться и всячески шуметь, то даю тебе 100% гарантии - через пару/тройку бессонных ночей ты озвереешь. Если спокойно ложится спать, тогда намного проще.

Ещё один подводный камень - это совместные планы, которые неизбежно возникают при совместном проживании и неизбежно рушатся при внезапном заплыве партнёра. Этот момент не зависит от степени буйности.

И таких нюансов множество.

Чувствуя в себе уверенность, зная риски, понимая изнутри поведение зависимого, а значит не впадая в шок и отчаяние, почему бы и не попробовать?

Седа, хочу тебе написать - спасибо тебе большое за такое глубокое понимание проблемы. Ты поняла то, что я хотела сказать, хотя я даже не могу внятно это выразить. Я буду думать...

 

[Бусилинда]

Бусь, вот ты смеешься, а я просто беспокоюсь заранее и думаю как мне себя вести говорить что, заранее думаю. чтобы не пускать всё это дело на самотек, потому что он на днях приезжает кстати.

Заранее это наше всёёёё.

Какое дело какрй самотек? Алк дивет своей жизнью. Как можно его куда то не пускать?

Ты опять осподьбох. Отвуда ты можешь значть что будет завтра? Или через час? Невероятное самомнение и гордыня из всех щелей.

Прими решение. Например аокаша не пущу. Или алкаша пущу. И диви спокойно. Осознавая, что примешь все послелствия таких решений.

 

[LoraPalmer]

Заранее это наше всёёёё.

Какое дело какрй самотек? Алк дивет своей жизнью. Как можно его куда то не пускать?

Ты опять осподьбох. Отвуда ты можешь значть что будет завтра? Или через час? Невероятное самомнение и гордыня из всех щелей.

Прими решение. Например аокаша не пущу. Или алкаша пущу. И диви спокойно. Осознавая, что примешь все послелствия таких решений.

нахожусь в процессе принятия решения. самомнение и гордыню буду как-то умерять. со стороны видней же... всем хорошего дня 😄

 

[Гюльчетай]

Бусь, вот ты смеешься, а я просто беспокоюсь заранее и думаю как мне себя вести говорить что, заранее думаю. чтобы не пускать всё это дело на самотек, потому что он на днях приезжает кстати.

вот лично меня это и напрягает в отношениях с зависимым человеком.............заранее не радоваться,а беспокоиться,не органично общаться ,получая удовольствие ,а обдумывать план действий и свои слова....опять же заранее предполагая,что будет что-то не очень комфортное, а слова " не пускать на самотек" конечно предполагают некий контроль.....будто бы дите какое неразумное должно приехать и долг родителя, его .....вразумить,вылечить,поддержать,спасти,предостеречь......и т.д А приезжает то взрослый мужик вроде.

 

[marishca]

вот лично меня это и напрягает в отношениях с зависимым человеком.............заранее не радоваться,а беспокоиться,не органично общаться ,получая удовольствие ,а обдумывать план действий и свои слова....опять же заранее предполагая,что будет что-то не очень комфортное, а слова " не пускать на самотек" конечно предполагают некий контроль.....будто бы дите какое неразумное должно приехать и долг родителя, его .....вразумить,вылечить,поддержать,спасти,предостеречь......и т.д А приезжает то взрослый мужик вроде.

Что-то ничего хорошего не приходит в голову, и не напрасно, как правило