я...ухожу

[Werewolf]

Если созависимость - это тоже болезнь, то почему, как только женщина начинает с этой болезнью бороться, пусть и самыми радикальными методами, ее, вместо того, чтобы поддержать, начинают обвинять черт знает в чем. И предатель она, и дура, раз не видела за кого замуж выходила ( а уж если вышла, то должна тащить теперь свой крест до конца жизни - доля ее женская такая).

Вообще мне кажется, что "созависимость" - это немного за уши притянутое понятие. В том, что это именно болезнь - лично я искренне сомневаюсь. Тогда и любовь можно назвать болезнью и человеколюбие.

И кто сказал, что уйти проще всего.

Сами форумчанки и говорят. "Я ушла и я очень счастлива". Не видели таких тем?

Проще всего - пить бросить. Ничего делать не надо, просто не пьешь и все.

Да действительно... Только вот если бы это было так просто, то этот форум вообще бы не существовал.

 

[Рыжая белка]

"Сами форумчанки и говорят. "Я ушла и я очень счастлива". Не видели таких тем?"

То, что я счастлива, не означает, что мне это дешево досталось. В данном случае это выстраданное счастье. И если бы все писали в подробностях о своем разводе... То, что написал Мэл -это коротко-поверхностное описание тех проблем, с которыми сталкиваются женщины.
Мужа, от которого ушла жена, тоже можно назвать счастливым - пить никто не мешает. Наконец-то!

 

[Werewolf]

То, что я счастлива, не означает, что мне это дешево досталось. В данном случае это выстраданное счастье. И если бы все писали в подробностях о своем разводе... То, что написал Мэл -это коротко-поверхностное описание тех проблем, с которыми сталкиваются женщины.
Мужа, от которого ушла жена, тоже можно назвать счастливым - пить никто не мешает. Наконец-то!

Минутку.
Если бы вы сказали - "Я ушла и страдаю из-за этого", тогда я бы понял, что вам тяжело.
А тут - как зуб вылечить. Больно, зато потом хорошо.

А психологическая помощь тем, кто ушёл-развёлся - это, ИМХО, на другие форумы.

 

[Peppi]

Созависимость - это так сказать "неправильная" любовь, любовь для себя за счет того, кого любишь. Желание почувствовать себя нужной помогая кому-то, защищая, беря на себя ответственность за других. Это все следстие собственных комплексов и низкой самооценки. И приводит к психическим и физическим проблемам - неврозам, язве желудка, гипертонии и т.д.
Кому-то просто очень повезло со второй женой, которая по-видимому не является такой глубоко больной личностью и смогла помочь своему мужу, а вот не всем алкоголикам так везет с женами, как правило находят себе подходящих манипуляторов и мучаются по последних сил.

 

[Рыжая белка]

Werewolf, а если я живу с мужем и страдаю от этого. Так лучше? Или по-вашему страдают только алкоголики? Только они достойны, чтобы им посочувствовали? У вас, алкоголиков, вон сколько форумов, где вы поплакаться можете и помощь получить. А нам что, нельзя?!
Ушла реветь в туалет. :(

 

[ritupe]

Если созависимость - это тоже болезнь, то почему, как только женщина начинает с этой болезнью бороться, пусть и самыми радикальными методами, ее, вместо того, чтобы поддержать, начинают обвинять черт знает в чем. И предатель она, и дура, раз не видела за кого замуж выходила ( а уж если вышла, то должна тащить теперь свой крест до конца жизни - доля ее женская такая). И кто сказал, что уйти проще всего. Проще всего - пить бросить. Ничего делать не надо, просто не пьешь и все. А уходя от алкоголика, нужно и с жильем что-то решать, и с детьми, и с кучей бумаг по судам да всяческим конторам побегать. .

эх-хе-хе вот и я о том же...:(

 

[Мэл]

Минутку.
Если бы вы сказали - "Я ушла и страдаю из-за этого", тогда я бы понял, что вам тяжело.
А тут - как зуб вылечить. Больно, зато потом хорошо.

То есть, по-вашему, женщина должна тащить своего мужа на себе, решать его проблемы, разгребать за ним дерьмо, изобретать что-то, чтобы вытянуть его из болота, и при этом страдать и мучаться, а когда она, дойдя до предела, и поняв, что муж ее вытягиваться из болота ну никак не желает, уйдет от него, то она все равно должна продолжать страдать, а то как-то не честно получится, мужу-то от ее ухода лучше не станет, он же так и будет в свой блевотине с утра до вечера валяться.
А если она, уйдя, вдруг оказалась счастливой, то значит все ее рассказы о многолетних мучениях - вранье. Так по-вашему, да?
И значит, если я, бросив пить, тоже испытываю некоторые положительные эмоции, и совершенно не мучаюсь, то и алкоголиком я по-вашему, не являюсь.
Понятно.

 

[Werewolf]

То есть, по-вашему, женщина должна тащить своего мужа на себе, решать его проблемы, разгребать за ним дерьмо, изобретать что-то, чтобы вытянуть его из болота.

Если я где-то такое говорил - ткните в это пальцем.

А если не говорил - не надо перекручивать и утрировать мои слова, договорились?

 

[Peppi]

Werewolf, хотите, я приведу Ваши цитаты с первых страниц этого топика, где Вы именно ЭТО и предлагаете, правда другими словами? Слова другие, но смысл читается именно этот

 

[Werewolf]

Werewolf, хотите, я приведу Ваши цитаты с первых страниц этого топика, где Вы именно ЭТО и предлагаете, правда другими словами? Слова другие, но смысл читается именно этот

Вы видите тот смысл, который вам видеть удобнее.

Но дабы исключить непонимание, перевожу.
Я призываю к тому, что жена должна ПОМОЧЬ своему мужу выбраться из ямы. Но не утирая ему сопли, а убедив его в том, что ему надо лечиться.
Как именно - дело ваше.
И помочь ему научиться жить без алкоголя.

Вот к этому я призываю. А бросить - всегда успеете.

 

[Мэл]

Уважаемый, Werewolf. Конечно, дословно вы так не говорили. Но лично у меня из всех ваших сообщений сложился именно такой вывод. Поэтому я и спрашиваю: по-вашему, это так? Если я ошибся, приношу извинения, но всеже хотелось бы услышать вашу позицию. То, что женщина ни при каких обтоятельствах не должна бросать мужа-алкоголика и всячески бороться за него, это я понял. (Или опять ошибаюсь?). Но как ей бороться вы так и не пояснили. Кроме общих фраз "ну, как-то там, что-то должна", ничего конкретного я не увидел. И что ей делать, если ее муж ни через год, ни через два, ни даже через десять лет, так ничего и не осознал, вы тоже не сказали.
P.S. Хотя, тема это не наша с вами, поэтому спорить в ней наверное не совсем правильно, так что можете не отвечать. Я лично готов на этом закончить.

 

[Werewolf]

Да какая разница, чья тема...

Я выше на один пост свою позицию изложил.

Насчёт отсутствия конкретики - простите. Каждый алкоголик индивидуален, как и любой человек. И к каждому нужен свой подход.
Задача в том, чтобы его найти.
И уж кому как не жене знать подход к своему мужу.

А готовых рецептов -НЕТ.

 

[Peppi]

Вообще-то я долго терпела и надеялась, что вы закончите этот спор, но терпение мое лопнуло:)

Жена не обязана обладать талантом убеждения. Жена не обязана терпеть от мужа побои и унижения. Жена не обязана терпеть и игнорировать угрозу жизни и здоровью своих детей.
Это то немногое, что приходится терпеть многим женам алкоголиков.
На каком основании они обязаны все это терпеть???
В общем случае, жена вообще не должна мужу ничего, кроме того что прописано в Семейном кодексе РФ (равно как и муж жене). Все остальное - частное дело каждой семьи. Частный пример вашей семьи не обязан быть применимым во всех остальных семьях.
Вам повезло - радуйтесь, и позвольте радоваться другим, у которых появилась такая возможность.

P.S. Предлагаю закончить на том, что каждая ситуация индивидуальна, пути решения разные, и не будем осуждать чьи-то решения.

Не судите, да не судимы будете

 

[Ленка-пенка]

Не заметила, чтобы Werewolf кому-либо навязывал свои решения и выводы, и примеры
Прийдя на форум я была истерична, наверное, созависима, во всем разочаровавшаяся, и тоже ничего не слушала и не хотела понимать, как многие тут, причем некоторые находятся на форуме только зарегистрированными по полгода, не говоря уже о том, что читали форум до этого хз сколько времени!
Так вот, в тридесятый раз хочу написать следующее: многие и многие ничего и никого не хотят слушать и понимать!
Алкоголики для них не советчики, а как один, враги!
Ну тогда зачем, зачем всем мозг вытаскивать, если вы своими накопленными вами же обидами закрываете себе уши, глаза, и отключаете мозг?! :? :(

Пы.Сы.: никого конкретно не имела в виду.

 

[Werewolf]

Да я знаю.
Жёны и женщины в целом вообще никому ничего не обязаны, обязанности у мужчин, а у женщин - только права. Это если верить женским форумам.

Насчёт Семейного Кодекса...
Скажите, а вы свои отношения изначально строили на юридической основе?
Да? Восхитительно!

А вот у нас с женой как-то вот была любовь, цветы, все дела...
А я ведь не обязан был цветы даже покупать. Вот ведь как...

Частный пример вашей семьи не обязан быть применимым во всех остальных семьях.

Я тогда упорно пытаюсь понять - а что вы делаете на этом форуме? Вы бросили алкоголика? Ну так живите и наслаждайтесь жизнью, Бог рассудит.
Нет? Тогда почему ещё не бросили? Ведь это, по-вашему, лучший вариант.

 

[Мэл]

P.S. Предлагаю закончить на том, что каждая ситуация индивидуальна, пути решения разные, и не будем осуждать чьи-то решения.

Согласен.

 

[Werewolf]

Так вот, в тридесятый раз хочу написать следующее: многие и многие ничего и никого не хотят слушать и понимать!
Алкоголики для них не советчики, а как один, враги!

Лена, браво!
Апплодирую стоя.

 

[Peppi]

Да я знаю.
Жёны и женщины в целом вообще никому ничего не обязаны, обязанности у мужчин, а у женщин - только права. Это если верить женским форумам.

Обратите внимание - я написала в скобках - равно как и муж жене!
Лично о себе:

Насчёт Семейного Кодекса...
Скажите, а вы свои отношения изначально строили на юридической основе?
Да? Восхитительно!

Если это Вас действительно интересует, то я вообще никогда не строила отношения с мужчинами на юридической основе

Частный пример вашей семьи не обязан быть применимым во всех остальных семьях.

Я тогда упорно пытаюсь понять - а что вы делаете на этом форуме? Вы бросили алкоголика? Ну так живите и наслаждайтесь жизнью, Бог рассудит.
Нет? Тогда почему ещё не бросили? Ведь это, по-вашему, лучший вариант.

И то и другое.
Я уже не одного алкоголика бросила с которым жить было невозможно, в т.ч. отца родного. Только они мне как-то не перестают встречаться в жизни. Сейчас продолжаю жить с алкоголиком, который мне серьезных проблем не создает.
Универсального лучшего выбора не существует, каждая ситуация уникальна. Одного алкоголика можно убеждать (как мой нынешний муж), а с другим жить опасно (как мой отец и первый муж). Я только за то, чтобы не стричь всех под одну гребенку, что те кто бросили - не правы, а правы только те, кто помогают мужу справиться с алкоголизмом.
Как Вы сейчас - будете мне памятник ставить, или с грязью смешаете?

 

[Werewolf]

Обратите внимание - я написала в скобках - равно как и муж жене!

Знаете, если люди вступают в брак, они так или иначе берут на себя обязанности. Причём не только те, которые прописаны юридически.
Почему-то женщины очень любят говорить мужчинам фразу -"Муж обязан кормить семью" и при этом мужья не отвечают им, что данная обязанность Кодексом не прописана.

Сейчас продолжаю жить с алкоголиком, который мне серьезных проблем не создает.

А с НЕалкоголиками жить не пробовали? С ними тоже, говорят, жить можно.

Я только за то, чтобы не стричь всех под одну гребенку, что те кто бросили - не правы, а правы только те, кто помогают мужу справиться с алкоголизмом.

А я и не стригу. Я просто говорю, что если бросили - молодцы, радуйтесь, Бог вам судья. Но лично моё мнение иное. И я имею право на это мнение.

Как Вы сейчас - будете мне памятник ставить, или с грязью смешаете?

Ни то ни другое. Я деликатно промолчу.

 

[Рыжая белка]

Werewolf, хоть я с вами не согласна, пообщаться с вами интересно. Вы говорите как моя совесть. Не каждый день можно вот так с ней пообщаться.

И уж кому как не жене знать подход к своему мужу.

Я думаю, что только Бог знает всех и каждого. Жена может лишь предполагать и не всегда верна. Телепатов очень мало знаете ли.

"А бросить - всегда успеете."

Не скажите. Сейчас мне 35 и я еще что-то из себя представляю в смысле привлекательности и материальных возможностей. Но ведь мне будет и 40 лет и 50 и т.д. В кого я превращусь за эти годы помощи алкоголику? Мне видится издерганая женщина с несчастными и смертельно усталыми глазами с кучей болячек (лечиться ведь некогда -надо мужа спасать). Ведь он может так и не бросить пить. Я вот к чему: когда надо покидать поле боя? Где граница в стремлении помочь алкоголику?