Идеальное КУ.

[ЭйчЪ]

Можно провести аналогию с манной кашей.

Можно провести аналогию хоть с полётами в космос, но не очень понятно, зачем кому-то могут понадобиться неуместные, с позволения сказать, "аналогии".

Вы контролируете количество съеденной манной каши? )))

От манной каши меня тошнит с детства. Я не могу "количество съеденной манной каши" ни контролировать, ни НЕ контролировать, потому что я ее не ем, не ела никогда и есть не собираюсь.

 

[Алексанвиталич]

Да, ну, какое нафиг тревожное растройство в 15 лет? Одна веселуха. А результат, что 35 лет назад, что 10, один - в говно. Это я. А другой пример, рюмка-две и все - не хочу больше. Вот это, не хочу больше - тайна тайн, для таких, как я. Это крайности, а большинство - можно и еще, но лучше не стоит, хорош.
Имхо, алкоголизм - свойство психики в реакции на опьянение и главное - способность контролировать эту реакцию. ........

КУ - химера для алкаша. Как можно контролировать неконтролируемое по определению? А если контролируешь, то какой ты алкаш?

Сначала я подумал, что ты говоришь о совершенно другой болезни.

Оказалось, ты говоришь о разных степенях алкоголизма.

Если ты сразу перескочил на стадию потери контроля количества, не значит что у других так же.

По видимому у каждого в мозгу имеется центр безопасности защищённый паролем. Твой пароль оказался очень простым и алкоголь его легко взломал и поставил свой.

Для диагностики алкоголизма не достаточно наличия потери контроля количества. Потеря контроля количества может происходить и при других патологиях.

Немного освежил свои познания в МКБ 10. Приведу часть текста.

F10 Психические и поведенческие расстройства вследствие употребления алкоголя

Диагностические указания:
Диагноз зависимости может быть поставлен при наличии 3 или более нижеперечисленных признаков, возникавших в течение определенного времени на протяжении года:

а) Сильное желание или чувство труднопреодолимой тяги к приему вещества.

б) Сниженная способность контролировать прием вещества: его начало, окончание или дозу, о чем свидетельствует употребление вещества в больших количествах и на протяжении периода времени большего, чем намеревалось, безуспешные попытки или постоянное желание сократить или контролировать употребление вещества.

в) Состояние отмены или абстинентный синдром (смотри F1х.Зхх и F1х.4хх), возникающее, когда прием вещества уменьшается или прекращается, о чем свидетельствует комплекс расстройств, характерный для этого вещества или использование того же (или сходного вещества) с целью облегчения или предупреждения симптомов отмены.

г) Повышение толерантности .....

д) Поглощенность употреблением вещества, ............

е) Продолжающееся употребление вещества вопреки явным признакам ..........

Так вот. Ты говоришь о том что у тебя присутствовал пункт б.
Тогда как у меня присутствовали все пункты, за исключением пункта б. Это не было врождённым, а было приобретено однажды. После длительного КУ, очень редкого.

Но судя этой квалификации, я алкоголик, хотя могу контролировать приём вещества: его начало, окончание или дозу.

Надо отдать должное Андрею К.
Синдром зависимости от алкоголя, действительно не называется и не является болезнью. Это психическое и поведенческое расстройство.

(Скачать документ. Смотреть F 10.1 - F10. 2x. 9x)

 

[Амариш]

Но судя этой квалификации, я алкоголик, хотя могу контролировать приём вещества: его начало, окончание или дозу.

А я нет))) Даж не думаю об этом. Он сам контролируется как то.

Как манная каша.

 

[Dobrozdul]

Скукотища.

 

[ЭйчЪ]

Мыхайло, я ж тебе уже говорила однажды... совсем недавно, между прочим... что ты бы пить-то прекращал бы уже. Пить надо меньше, а лучше вообще (с) не моё)
А ты вылез из бани - и всё опять туда же? Верней, всё за то же, за бутылку?

PS. Про "меньше" - можно считать, что это я только из уважения к тематике раздела добавила. Данному конкретному адресату я бы всё же рекомендовала бы вариант "вообще". 😄

 

[Алексанвиталич]

А я нет))) Даж не думаю об этом. Он сам контролируется как то.

Как манная каша.

А по остальным пунктам диагности? Какой бы пункт поставить на первое место?

Важность теории КУ состоит в том, что подсознательно или сознательно понимаешь. Белая горячка (делирий) бывает не только на фоне чрезмерного употребления алкоголя. Делирий возможен и после психологической травмы, и на фоне иного поведенческого расстройства. И как признали авторитеты и на этом форуме, народным средством для профилактики и купирования не алкогольного делирия (горячечного бреда) является не большое количество алкоголя принятого внутрь.

Вот сегодня я много разговариваю сам с собой. Злоупотребления не было. Была тяга. Но пить я не собираюсь. Сначала использую проверенные не медикаментозные способы.

 

[Алексанвиталич]

ВАЖНО


Попробую сравнить свои действия с программой 12 шагов АА.

1). Своё бессилие я признал в мае месяце 2009 года. Жена попала в псих больницу, в этот же день я прочитал о значении слова "Вино" в древних текстах. Это стало отправной точкой. Вместо вина стал пить фруктовые соки.

2). Перечитал Евангелие несколько раз. Увидел Силу которой можно доверить своё освобождение.

3). Месяц после этого я часто заходил в церковь, что бы подойти к иконам Казанской Божьей матери и иконе Неупиваемая Чаша. Просил о духовном прозрении и освобождению от зависимости для себя и для всех остальных. В общем для всех.

4). Оценил себя и свою жизнь. Признал что делаю недостаточно и от этого жизнь моя и моей семьи похожа на жизнь лиц без определённого места жительства.

5). Признался перед матерью и родственниками в своих заблуждениях. Заодно объяснил и им, что они заблуждаются по поводу культурного употребления алкоголя.

6). Подготовил себя. Переехал по месту своей прописки. Устроился на работу.

7). Смирился. Смирился с тем что жена развелась со мной. Что детей у меня забрала. Что назначили алименты. Что потерял работу. Переехал обратно к семье.

8). Вспомнил имена родственников и друзей. Попращался с ними, на всякий случай . Ибо знал что буду жить с созависимыми которые будут препятствовать моему общению с родственниками и друзьями.

9). ........ Здесь сложно.

 

[Алексанвиталич]

С десятого шага начался бурный процесс с ссылками на ресурсы.

10). Самоанализ проводился совместно с регистрацией на форумах с бурным обсуждением трезвости.

Форум кураева стал местом славы. 40 клонов оставили неизгладимый след в памяти участников алкогольного раздела.

от сознательной трезвости: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=458647.0

до признания проблем у сознательных трезвенников: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=601444.0

Обсуждения на сайтах СБНТ и трезвение. Как следствие возникновение таких форм как

Уменьшение доступности ,

Русские пробежки..

Акции "Встречай Новый Год Трезво" и принятие закона о запрете продажи пива в ларьках. Запрет рекламы пива на рекламных стендах.


11). Стал чаще ходить в церковь по вечерам. Говорил об этом на форумах. http://altpravoslavnyforum.ru/index.php/topic,141.0.html

12). Донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах - это наше всё.

Собриолайзеры: http://www.odnoklassniki.ru/profile/489737...um/383505717942

Поздравления с Новым Годом: http://my.mail.ru/?from=odnoklassniki#phot...oloviev/143/154

Очнись ! : http://vk.com/albums123073845?z=photo12307...photos123073845

Трезвость и вера : http://forum.sdmon.ru/viewtopic.php?f=20&t=254


...............................

Жизнь моя изменилась.

Работаю по профессии которой учился.

Воспитываю ребёнка которого родил.

Живу с женщиной которую люблю. И могу позволить себе выпить с ней бокал вина на Новый год и восьмое марта.

Контролирую процесс.

 

[Luxor]

Проголосовал, каждый день по глоточку. Но чтобы глоток был на литр, тогда день прожит не зря. А потом бежать на форум и ваять тему о контролируемом состояние мозга 😁

 

[емиль_морис]

По поводу самоконтроля из собственного опыта.
Был тут в командировке (и сейчас нахожусь!) В одной сильно азиатской стране.
Ехали мы с местными товарищами из одного города в другой на переговоры.
Ну и остановились перекусить. Местные по своей инициативе заказали пиво. Я тоже не отказался. Выпил бутылочку и почувствовал, что если еще добавлю - поплыву. Сказывается разница во времени, бессонная ночь и т.п. ну я и отказался решительно. А они продолжили и услышал я много всего интересного в итоге.
Вариант второй. Приехал, я в гостиницу, устал как собака, достал пару бутылок пива из минибара и поплыл. Потому, как с устатку. С огромным удовольствием, ибо напряжение надо снять. Но дальше продолжить и мысли не было. Потому, как на следующий день опять переговоры и надо иметь приличную морду лица и быть в форме.
Вариант третий. Ночью прилечу домой, возьму пару-тройку бутылок вина и выпью. И расслаблюсь уже, как надо, ибо заслужил!!! И устал естественно. Но я точно знаю, что утром встану без всякой головной боли, перегара, абстяги и прочих алкопрелестей. И за руль спокойно сяду ближе к обеду.
Собственно, это я называю контролируемым употреблением. Контроль не за количеством, а за собственным состоянием.

 

[Алексанвиталич]

По поводу самоконтроля из собственного опыта.

Емиль.

Я , из своего собственного опыта и по результатам проведённого самоанализа, понял сегодня разницу между бытовым пьянством и алкоголизмом.

Бытовой пьяница - оптимист от природы. Он пьёт для новых и необычных ощущений. Потеря контроля для начинающего бытового пьяницы не связаны с разрушительным действием алкоголя. Потеря контроля для бытового пьяницы связана с патологией снабжения головного мозга необходимыми веществами и патологией синхронизации головного и спинного мозга.
Вывод. Бытовой пьяница алкоголиком не является. Но у него есть все шансы стать алкоголиком.

Алкоголик - это писсимист. В трезвом состоянии алкоголик мрачен и не видит пользы и смысла в своём существовании. Алкоголик пьёт что бы вернуть потеряные ощущения радости и смысла существлвания. Алкоголь нарушил физиологию

Вывод. Алкоголик никогда не сможет стать бытовым пьяницей.

 

[ОФФ]

Я , из своего собственного опыта и по результатам проведённого самоанализа, понял сегодня разницу между бытовым пьянством и алкоголизмом.

Бытовой пьяница - оптимист от природы. Он пьёт для новых и необычных ощущений. Потеря контроля для начинающего бытового пьяницы не связаны с разрушительным действием алкоголя. Потеря контроля для бытового пьяницы связана с патологией снабжения головного мозга необходимыми веществами и патологией синхронизации головного и спинного мозга.
Вывод. Бытовой пьяница алкоголиком не является. Но у него есть все шансы стать алкоголиком.

Алкоголик - это писсимист. В трезвом состоянии алкоголик мрачен и не видит пользы и смысла в своём существовании. Алкоголик пьёт что бы вернуть потеряные ощущения радости и смысла существлвания. Алкоголь нарушил физиологию

Вывод. Алкоголик никогда не сможет стать бытовым пьяницей.

А у алкоголика есть все шансы со временем стать оптимистом, когда физиология частично восстановится, вернуть смысл существования и пускай не большие, но радости бытия. Но ему вовсе не обязательно пытаться становиться бытовым пьяницей, чтобы искать новые и необычные ощущения, зная, к чему могут привести подобные эксперименты. Повторюсь: от добра добра не ищут.

 

[Алексанвиталич]

А у алкоголика есть все шансы со временем стать оптимистом

Вот это и есть спорное утверждение.

Сможет ли алкоголик стать таким же оптимистом каким был до синдрома завтсимости ?

(далее разрешён стёб и юмор)

То что алкоголик может вернуть контроль дозы, известно всем первооткоывателям Америк.
Для этого достаточно вернуть рвотный рефлекс. Я никогда не понимал людей способных аыпить бутылку водки или полторашку пива за вечер. Ведь стошнит и после неделю минимум даже от запаха мутить будет.
Постейший способ контроля - выпить касторки или экстракт сены перед употреблением. Или те кто говорит о желании вернуть контроль, думают именно о желании нажраться в говно?
Второй способ, который используют х.з. знает сколько тысячелетий. Пить под присмотром бригады скорой помощи по выводу из неконтролируемого употребления. Которые могут в час Пик добавить в стакан ближнего пурген.
Пурген у алкоголика должен быть всегда с собой.

 

[ОФФ]

Вот это и есть спорное утверждение.
Сможет ли алкоголик стать таким же оптимистом каким был до синдрома завтсимости ?

Ну лично я, опираясь лишь на личный опыт, отвечу так:
До синдрома я был слишком в йуном возрасте, которому присущи наивность, вера в чудеса и необоснованный оптимистический настрой по отношению к нереализуемым начинаниям))
Ну а после него я стал больше реалистом: оптимизм проявляю там, где имеются большие шансы на успех, от прилагаемых усилий, а не надеясь лишь на "авось".
Вывод: алкоголик может стать оптимистом, но только уже повзрослевшим и возмужавшим, с чувством ответственности уже не только за себя, но и за подопечных ему близких людей.

 

[Алексанвиталич]

Вывод: алкоголик может стать оптимистом, но только уже повзрослевшим и возмужавшим, с чувством ответственности уже не только за себя, но и за подопечных ему близких людей.

Понятно.
Что бы стать повзрослевшим оптимистом, нужно пройти запойную стадию.
Нам КУшникам этого не понять. Натуры мы лирические, с математическими способностями. Гармонией померить граммы. И песню поорать. Скорее всего я сгорю в огне любви к ближним. Ну точно не утону. Не получается.

 

[Амариш]

Так оптимист и пессимист - это сознательно выбраннаяч жизненная позиция)))

Смотря какую собаку в себе кормить - черную или белую.

Иногда мы специально кормим черную собаку, потому что имеем психологические награды по этому поводу - например погонять жалось к себе, недоверие к миру и прочие "радости".

В этом же есть своя прелесть - разве не так?))))

 

[Алексанвиталич]

Так оптимист и пессимист - это сознательно выбраннаяч жизненная позиция)))

Смотря какую собаку в себе кормить - черную или белую.

От алкоголика убегает белая собака.
Остаётся чёрная. Которую нужно кормить водкой и вином. Иначе чёрная собака воет на луну.
В трезвости белая собака возращается. Побитая, пораненная.

Меня смущает двенадцатый шаг АА. Вроде понятно столько ААевцев и все как бы должны уже донести трезвость в массы.
Однако две крайности.
Либо делирий от пьянства, либо паранойя от трезвости.

 

[Амариш]

От алкоголика убегает белая собака.
Остаётся чёрная. Которую нужно кормить водкой и вином. Иначе чёрная собака воет на луну.
В трезвости белая собака возращается. Побитая, пораненная.

Ну вот)))

А по-вашему получается, что если черную собаку КУшничать, то она вдруг превратится в белую)))

 

[Алексанвиталич]

Здесь вопрос конкуренции.
И, опять же, переходя на аллегории, КУшничичают обеих собак. После того как будешь трезвым несколько месяцев активно.

Возвращаясь к реальности. Проблемы с психозом достаточно просты и банальны во многих случаях. Как оказалось. Элементарно плохая сосудистая система в определённых участках мозга. В одних случаях алкоголь ещё более усугубляет. В других случаях - проводит профилактику. Иначе алкоголь бы не пользовался такой популярностью.

 

[Амариш]

Здесь вопрос конкуренции.
И, опять же, переходя на аллегории, КУшничичают обеих собак. После того как будешь трезвым несколько месяцев активно.

Ну вобщем да.

Но если опять аллегории - то собак кормим мы сами.

Поэтому как бы -если черную собаку прикармливаем, то значит зачем то она нужна. Тут не слукавишь. Ежели ее совсем не прикармилвать, то сбегет)))

Ну а уж коль немножко прикормили - то она ваще то жрать хочет - по настоящему. Ее не устроит какое там КУ - что это еще за КУ? - ей нужно полноценная жратва)) Она об этом наполмнит непременно)))