Дочь с жизнью отца алкоголика

[Дрында]

ввязаться в ипотеку, забив на родительскую квартиру (сестру взять с собой, лишив родителей родит. прав).
Доля твоя все равно никуда не денется.

Можно свою долю продать на первый взнос.
Или снимать если думаешь что отец все равно скоро умрет. Но тогда мама вернётся и мужика в дом приведёт

 

[Сера(serum)]

Или снимать если думаешь что отец все равно скоро умрет. Но тогда мама вернётся и мужика в дом приведёт

Он может и пережить всех)))Алкоголики народ живущий,проспиртованный,все бациллы на подлете дохнут))
А Вот что маманя может приехать обратно ,да не одна,я тоже об этом подумала.Вот тогда там реальная *гражданская война* начнется.

 

[Сера(serum)]

Можно свою долю продать на первый взнос.

Она не продаст.Не кто не продаст-не мама,не папа.Метраж не позволит и обременение(юрид.термен) там ребенок несовершенолетний прописан.Это очень сложно даже юристам,и жуликов полно на рынке недвижимости.Ипотека это хомут на всю жизнь,лучше не связываться.У парня тоже где то есть свой *угол*.Может и стоит об этом подумать.Крыша над головой всем нужна.Но я б точно не ушла с квартиры,кому не нравиться не кто и не держит по сути.Двери все знают где.

 

[Natalia1976]

У меня нет оснований лишать мать, увы

Есть, причем и для матери и отца они практически одинаковые - оба не участвуют ни в воспитании, ни в содержании их общей несовершеннолетней дочери, у отца еще+алкоголизм.

И уж, извини, я выскажусь, я больше матери, конечно, поражаюсь, с отцом то все ясно - алкачь, а тут женщина променяла ребенка на еппаря) Да еще нервы треплет долями этими, по большому счету ей по фигу на своих детей, так же, как отцу.

 

[Natalia1976]

Не подскажете конкретный ФЗ о запрете продажи доли?

Нет такого закона о запрете продажи доли, ее таки можно продать, но на практике сложно очень.

 

[Бетани]

Нет такого закона о запрете продажи доли, ее таки можно продать, но на практике сложно очень.

Есть закон, что при продаже доли сначала надо предложить свою долю другим собственникам.

 

[Natalia1976]

Есть закон, что при продаже доли сначала надо предложить свою долю другим собственникам.

Мне это известно.

 

[Natalia1976]

Не подскажете конкретный ФЗ о запрете продажи доли? Не видела ничего подобного.

Тебе вникать в это по крайней мер пока, не нужно. Это ее доля, запретить попробовать ей распорядиться так, как она считает нужным, ты не можешь. Начни с опеки, лучше туда обратиться с письменно, а не на словах. Заявление можно составить самой, пусть даже будет немного коряво и на статьи ссылки делать даже не совсем обязательно, самое главное отразить суть - мать с нами с такого то времени не проживает, денег на содержание моей несовершеннолетней сестры не дает, в ее воспитании также не участвует . Отец злоупотребляет спиртными напитками, ни в воспитании, ни в содержании сестры также не участвует. Сестра находится полностью на моем иждивении, все вопросы, возникающие с ее образованием, здоровьем, досугом также решаю я. Подтвердить вышесказанное могут те то и те то (соседи, родственники, друзья). Прошу оказать содействие в лишении род.прав тех то и тех то и предать под опеку такую то мне.

 

[Арианна]

И уж, извини, я выскажусь, я больше матери, конечно, поражаюсь, с отцом то все ясно - алкачь, а тут женщина променяла ребенка на еппаря) Да еще нервы треплет долями этими, по большому счету ей по фигу на своих детей, так же, как отцу.

Тоже фшоке. Еще и мужик на 20 лет моложе. Совсем какая-то соза нездоровая, не "нашенская".

 

[Леди Лу]

Добрый день, уважаемые посетители сайта!
Благодарю создателя за возможность поделиться своей судьбой и найти помощь или оказать её!
Постараюсь быть краткой и буду неимоверна благодарна советам.
Скоро мне стукнет 25 лет. 3 года назад моя семья состояла из: матери, отца и сестры (13 лет). Сейчас я варюсь с отцом-алкоголиком, сестрой-подростком и парнем.
Проблемы с алкоголем у отца были с юношества. Рос он в состоятельной, обеспеченной семье. Судя по рассказам, родители уделяли ему мало внимания и больше заботились о своей жизни, поэтому его якобы воспитывал прадед, который любил накинуть рюмаху-бутылку. Как отец бухнёт - прадед его герой. Но он и правда герой - дожил до 95 лет!
Мать познакомилась с отцом где-то лет в 16-18. Отношения у них были что ни на есть "больные" по её рассказам. В начале любовь-морковь, отец весь спортивный, интересный, а как ушёл в армию, и она дождалась, так всё пошло под откос. Он до сих пор по синей голове называет мать "шалавой", якобы он узнал, что она с другим шаталась, пока он служил. Правда известна только матери, но не суть. Отношения продолжились. По рассказам матери, он тогда уже начал налегать на алкоголь. Были скандалы-драки-проститутки, потом примирение-любовь, и так по-кругу, пока мать не забеременела мной. Во время беременности матери, отец пьяный сбил человека и сел. Как вышел - пил - работал - играл в автоматы. Мать со своим буйным и сумасшедшим характером устраивала истерики/драки/слёзы, когда отец набухивался. Единственные ранние воспоминания моего детства: 1) я сижу на коленях у бухого отца, играющего в автоматы, пока мать на работе; 2) стою с ножом вся в слезах перед балконом, где родители после очередной потасовки выясняли отношения; 3) Лежу в кроватке, меня укачивает мать, а отец ей говорит, как он был бы рад "примазать тебя как крысу головой о стену". В эти моменты мне было от 3-х до 5-ти лет... Представляете, как память хорошо запоминает "плохие" моменты? Моё детство было на столько травмировано всем этим ужасом, что мне маленькой снились кошмары: отец в виде какого-то змея, который хочет нас убить. Отправляясь в лагерь, я дико боялась что он убьёт мать, хотя во многих случаях именно ОНА была провокатором ссор и драк! Он мог просто лечь и уснуть, но нет, она его била до крови. И в те времена я звонила из лагеря вся в рыданиях. Даже сейчас, по истечению стольких лет, когда всё это вспоминаю - слёзы наворачиваются и нереальная ненависть к родителям.
Всё так и продолжалось с периодическим кодированием, которое спасало на неск. месяцев, но не более года. Потом мать забеременела сестрой. Он закодировался. Всегда по трезву злой как собака. Ненавидит магазины, транспорт. Где много людей и, не дай бог, кто его заденет - всё - человек враг, все враги. Однажды он беременную мать от злости ударил по ногам, но я не удивлюсь, если она сама его довела. Оба припадочные психи. И я сама такая выросла. Сестра родилась с проблемами со здоровьем. 2-3 года были борьбой за её жизнь... Мать очень сильно поправилась, размер 56 был наверное. Отец временно не пил, так как надо было работать и добывать деньги, чтобы помочь дочери.. Когда всё устаканилось, он ежедневно, чуть ли не ежечасно только как не оскорблял мать.. Они даже в магазин без ссоры съездить не могли. Он всё сво недовольство срывал на ней, а так как у матери тоже неустойчивая психика, получался двойной взрыв.
В этом взрыве я жила всю свою жизнь. Начала рано выпивать (лет в 13), курить. При чем если выпиваю, то всё, меры не знаю совсем.. Мать за всю жизнь пила раз 10 и то, пару стаканов коктейля и всё. В 15 познакомилась с наркоманом (еще не знала что такое травка и спайсы), встречалась с ним 6 лет, пыталась вытянуть, но слава богу сама не втянулась, но психика моя с ним пострадала ой-ой-ой.
Всё это время отец пребывал в периодических запоях. Кодирование его не спасает, постоянные вызовы наркологов просто уже карман не тянет, при чём вызывали его отец, сестра родная, мать. Ну не попьёт 3-6 месяцев, в этот период говорит "фу, алкаши, а я вот спортом теперь занимаюсь" и спустя месяц-пару при любых обстоятельствах приползает в ноль. Когда настал период моего взросления, осознания и понимания многих вещей, я стала потихоньку проводить с мамой психологические беседы о вреде её реакции на отца: "Живи своей жизнью. Ты сильно зависима от него, прекрати рвать на себе волосы, ждать его. Переживать что выпил в очередной раз.. Уже столько лет, но твоя реакция не меняется, пришло время что-то менять, тебе пора жить нормальной жизнью,хватит мучений" и так далее.. И знаете, подействовало. Я была в шоке, когда в день Х мать собрала вещи 3 года назад, подала на развод и ушла жить с парнем на 20 лет её младше.... Я осталась с отцом-алкашом и сестрой-подростком.
В этот период отец взял себя в руки и бросил пить. Так как я не работала, сестра всё-таки еще маленькая, что там.. 11 лет. Нам была необходима помощь. Всё вроде устаканилось, отец занимался физкультурой, познакомился с женщиной. Спустя полгода женщина бросает его и звиздец!.. Еле приполз. Это произошло в прошлом году и продолжается по сей день. Он спит в коридоре у дверей соседей, весь в своих извержениях, как овощ. Мне удавалось неск. раз запирать дома, но более 2-х недель воздержания не было. Мне горько о того, что это приходится переживать сестре. Мать не помогает ничем, живёт своей жизнью. Я работаю, благо молодой человек помогает финансово. Кодировки и бесконечные вызовы наркологов нам не по карману. У меня нет сил и понимаю, что своя жизнь перетекла в заботу о сестре и отце.. Работа-дом. Поделитесь, пожалуйста, если у вас был подобный опыт, то как вы справлялись? Благодарю, что дочитали до конца!

На папашу забей, если алкаш уже в своём дерьме по подворотням валяется, то это третья стадия, долго не протянет.

У тебя самой наследственная склонность к алкоголизму, вот это "как чуть выпью, так меры не знаю" - оно и есть. Спиртного тебе нельзя вообще от слова совсем.

Твоя мама обязана содержать свою младшую дочь.

Если твой теперешний парень не алкоголик/наркоман/тиран/азартный игрок/бабник/психопат....... (нужное подчеркнуть) - считай, тебе крупно повезло.

 

[Леди Лу]

Тоже фшоке. Еще и мужик на 20 лет моложе. Совсем какая-то соза нездоровая, не "нашенская".

Там не соза, там психопатка.

 

[Silence_1983]

Ух, как все жестко...
Юля, а отец вообще трезвым бывает? Он тебя любит или сестру (как ты чувствуешь)-я не про поступки, а про эмоции, отцовские чувства в нем есть? С ним вообще разговаривать можно в какие-то моменты спокойно? Есть ли люди, которых он уважает среди родственников, друзей?
Я к чему...есть ли какие-то варианты с ним договориться, чтобы он сам отказался от своей доли в вашу пользу в обмен на жилье похуже? Т.е. не все вы в ипотеках отдельных, а будет одна ипотека на недорогую маленькую квартирку в области, которую будете платить ты и мать? Фактически выкупить у него его долю за небольшие деньги. И он оставляет вас с сестрой в покое. Если он не работает, на кой черт ему Москва? Купить ему однушку в пятиэтажке километров за 100 или дом в деревне. Ипотеку на это вытянете как-нибудь.
Чтоб с ним договориться об этом по-хорошему, нужно, чтоб все же в нем были теплые чувства к вам и привлекать значимых для него людей, чтоб мозги полоскали "подумай о дочерях, взрослые, им жизнь устраивать" и пр. Не давить на то, что это с ним жить невозможно, а на заботу о детях, их будущем.
Я так делала давно с родителями, привлекая к этим беседам бабушку и дядю. Эффект был. Мы их за год регулярными беседами между запоями почти уговорили добровольно продать трешку целиком, а не долями и купить 2 однушки и одну отдать мне, но потом обстоятельства изменились и план тоже.

 

[Silence_1983]

Вообще ситуация очень напоминает моих соседей. Жили в двушке мать, отец и сын-подросток. Еще у них дочь взрослая, вышла замуж, стала снимать квартиру. Мать и отец алкоголики. Сын попадает в тюрьму на 5 лет. У отца случается инсульт на почве пьянки. Мать умирает. Дочь с мужем и детьми возвращается жить в эту квартиру к отцу. Отец бухает беспробудно и валяется во дворе, на трубах, спит в своей старой машине, в подъезде. Не потому, что его выгоняют, а потому что дома пить не дают и скандалят с ним, а пить важнее. В итоге помер отец через 3 года такой жизни.
Осталась дочь с семьей в этой квартире + брат из тюрьмы вернулся.

 

[Silence_1983]

И еще вопрос: а он где вообще живет в квартире? В одной комнате ты с парнем, в другой-сестра, а он где? Или ты с парнем и с сестрой в одной?

 

[Natalia1976]

Я к чему...есть ли какие-то варианты с ним договориться, чтобы он сам отказался от своей доли в вашу пользу в обмен на жилье похуже?

Я тоже о подобном думала. Это выход. Не факт, конечно, что алк уговорится, но попробовать можно.

Купить ему жилье где нить на окраине МО или вообще в соседней области - там оч.дешево, а основные блага цивилизации все же присутствуют. Можно пообещать еще алку небольшую сумму в мес. на проживание - это стоит доли в московской кв.

Возможно для него это будет аргументом - во Владимирской обл. и в дальнем подмосковье - ну очень дешевый самогон) Друзей и даже подруг "по интересам" найдет всегда)

 

[Кирка]

Привет! У меня не такой же опыт, но пересечения есть. Я твоя ровесница, родители алкоголики, много тоже мрачных воспоминаний из детства (хотя всё же более лайт вариант), развелись пару лет назад, тоже есть младшая сестра, но она уже в этом году закончила школу и вообще в моем случае всё не так жёстко... Но твой текст очень откликнулся. Читать его было тяжело. Такая злость на твоих родителей и обида за тебя берет. За то, что тебе из-за них пришлось и приходится переживать, хотя всё это вообще не твоя ответственность, послать бы их и жить своей жизнью. Что за безответственность со стороны матери - бросать дочь. В таких деструктивных семьях всё переворачивается, и детям (в данном случае тебе) приходится брать на себя ответственность за родителей и за их поступки, за то, на что ответственность должна быть полностью на них. Сочувствую тебе очень, что сейчас живешь в таких условиях. Я оторвалась от этого, живу отдельно слава богу, а если бы жила с алкоголикам - нервам ппц. Хотя раньше, живя с ними, это не так остро понимала.

Надеюсь, получится что-то решить. Лучше бы любыми способами оторваться от алкаша. Почему-то мать смогла это сделать, и даже маленькая дочь не стала помехой...
Советы уже хорошие дали в теме, мне нечего сказать именно по сути. Надеюсь, что-то получится и еще что ты поймешь, что спасти отца никак невозможно и ему это не надо, если надо будет, он сам себя спасет, взрослый человек всё-таки.

 

[SYI]

Так это ж он себя губит, и ему же себя "непрощать". Или прощать. Он себя губит, а ты-то почему виновата? Ты отдели, где ты, а где папа, где твоя зона ответственности, а где- его.
Если "снимать может каждый дурак", тогда жить с агрессивным психбольным, который, на минуточку, может прибить или покалечить, - удел умного? Чет не стыкуется у меня))

Зоны ответственности разделены и так.

Во-первых , агрессия у него проявляется крайне редко, только когда перепьёт и то, он в жизни не трогал ни меня, ни сестру.
Во-вторых, я дура что ли отдавать 20-40 тысяч в месяц В ПУСТУЮ чужому карману??? У меня есть жильё и я буду там жить. У меня не всё так плохо! Я сейчас хозяйка в квартире.

 

[SYI]

Не видели,просто пока серьезно в этом не разбирались))
Из интернета.Как я поняла Вы живете в Москве.

Значение нормы устанавливается отдельно властями каждого региона РФ. Предположительно размер варьируется от 8 до 15 кв. м на одного человека. Например, в Москве норма составляет 10 кв. м. Если доля, предназначенная к продаже, составляет меньше указанного значения – продать часть жилья не удастся ни при каких обстоятельствах.

У Вас на всех двух комнатная квартира.То есть 4(четыре!) дольщика.Каждая комната больше 20 кв.метров?

Ваша доля с кем пополам в одной их комнат и ее метраж какой?Если конечно комната больше 20 кв.метров.
Вы не забывайте у нас еще санитарные нормы есть на человека-метраж.

В Жилищном Кодексе РФ есть статья 50, которая и посвящена данному вопросу. В этом тексте пишется о том, что учетной нормой площади жилого помещения является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях. Показатель сохраняет различный уровень в разных регионах и субъектах.

Кодексы и Законы РФ - Российское Законодательство и Судебная практика - Online

www.zakonrf.info

Наприватизировали конечно полстраны,а не так просто этими долями еще и распределиться.Типа есть деньги))а типа и нет))Иллюзия одна сплошная.Пыль брильянтовая по сути в глаза.

Благодарю вас за полезную информацию! Почитаю, осмыслю понемногу.

 

[SYI]

Привет! У меня не такой же опыт, но пересечения есть. Я твоя ровесница, родители алкоголики, много тоже мрачных воспоминаний из детства (хотя всё же более лайт вариант), развелись пару лет назад, тоже есть младшая сестра, но она уже в этом году закончила школу и вообще в моем случае всё не так жёстко... Но твой текст очень откликнулся. Читать его было тяжело. Такая злость на твоих родителей и обида за тебя берет. За то, что тебе из-за них пришлось и приходится переживать, хотя всё это вообще не твоя ответственность, послать бы их и жить своей жизнью. Что за безответственность со стороны матери - бросать дочь. В таких деструктивных семьях всё переворачивается, и детям (в данном случае тебе) приходится брать на себя ответственность за родителей и за их поступки, за то, на что ответственность должна быть полностью на них. Сочувствую тебе очень, что сейчас живешь в таких условиях. Я оторвалась от этого, живу отдельно слава богу, а если бы жила с алкоголикам - нервам ппц. Хотя раньше, живя с ними, это не так остро понимала.

Надеюсь, получится что-то решить. Лучше бы любыми способами оторваться от алкаша. Почему-то мать смогла это сделать, и даже маленькая дочь не стала помехой...
Советы уже хорошие дали в теме, мне нечего сказать именно по сути. Надеюсь, что-то получится и еще что ты поймешь, что спасти отца никак невозможно и ему это не надо, если надо будет, он сам себя спасет, взрослый человек всё-таки.

Благодарю за понимание!

У всех разный характер.. Мать так спаслась от гнетущей её обстановки. Я тоже не понимаю как она могла оставить сестру, но посчитала что не потянет её, как однажды мне сказала.
Да, советов действительно много, некогда и непонимающие появляются))). Сколько людей, столько и мнений. Наше дело послушать, увидеть, учесть, а решение всё равно нам принимать.

 

[Silence_1983]

Во-вторых, я дура что ли отдавать 20-40 тысяч в месяц В ПУСТУЮ чужому карману??

В твоем случае я не сторонник поиска съемного жилья, а сторонник поиска способов расселения, но я категорически против такой формулировки про съем.
Я очень много лет снимала жилье и не скажу, что мне было сильно жаль на жто денег. Это деньги не впустую.
Одна из важнейших (может даже главная) ценностей в нашей жизни-это время. Важно, как ты проведешь отпущенное тебе время, а не сколько метров жилплощади ты утащишь с собой в могилу. И съемная квартира-это свобода, самостоятельность, свои правила, удобное местоположение, любая планировка и обстановка, какую захочешь. Возможность не зависеть от места работы, т.к. не сложно снять другую квартиру. И все это вполне стоит тех денег. Разница-как ты проводишь время своей жизни, на нервяке или в покое. За это платишь, а не за квадратные метры.