Дилемматичность мышления при алкоголизме.

[нкп]

Да, чуть не забыл. В свете вышеизложенного диллематичность мышления - не признак алкоголизма, а признак сбоя в логике, может быть и у любого другого: бабушки-трезвенницы не пускают в подъезд милиционера, но свободно пропускают мошенниц и отдают им 100 000 рублей, за которыми сами бегают в банк. Грубо говоря, вы делаете выводы, основываясь на общении с клиническими случаями алкоголизма. Попробуйте оценить на предмет диллематичности тех, кто не является вашим пациентом. Например: врачиха мне говорит - как же вы меня достали с вашей диспансеризацией и добавляет, что ей даже проще - пиши себе в карточке, что здоров и больше ничего не нужно.

 

[Стец]

Я не врач.

Ты, конечно права... свистящее дыхание может быть во многих других случаях тоже...Но ты не врач,
Это был так, литературный способ описать мое видение людей. Понимаешь? Вот в чем дело.
Врач - мое первое и единственное высшее образование.
!!!!! НЕВРАЛГИЯ !!!!! как ты указываешь, может быть! Спасибо за критику, вот правда. только причина невралгии - остеохондроз. И он первый пойдет в диагнозе,
*
По теме что-то есть? или просто поплеваться во все стороны захотелось?

 

[Стец]

1. кому известно?
2. вот, вы еще один апологет неизлечимости алкоголизма.
3. сугубо моё мнение - все вот эти общества, наркологи, даже форум этот - по сути призваны внушить алкоголикам мысль о неизлечимости, для того, чтобы кормить индустрию завязанную на алкоголе (всё из-за бабок). да ещё и управлять таким обществом, где часть считает себя неизлечимыми алкоголиками, а часть всячески их в этом убеждает гораздо проще.
4. у многих профессия накладывает отпечаток на личность: например я никому на слово не верю (опер), вы везде и всюду ставите диагнозы. а самое обидное, что людям, которые лечатся от алкоголизма навязывают этот алкогольный взгляд на мир: вот у тебя мышление алкогольное, мысли алкогольные, отношения алкогольные и рассусоливания по этому поводу не дают человеку отказаться полностью от алкоголя, т.к. он (алкоголь) в его жизни будет присутствовать. Типа того: все кто говорят: "Пить нужно меньше", "Нужно не пить", "Как не пить" сходятся в одном - наличие этого слова-кода "пить". Вопрос ведь не в том жить трезвым или пьяным, а в том, чтобы жить лучше. Я не предлагаю отвернуться от проблемы, но будет проще и легче жить лучше, если приняв один раз решение не возвращаться к источнику проблемы. А то какие-то "раки по 3 рубли" получаются.

неизлечимость алкоголизма - это положение Всемирной организации здравоохранения.
То, что алкоголики думают несколько иначе - это факт, именно поэтому наркология раздел психиатрии, а не внутренних болезней.
Не все общества "из-за бабок" АА, например, бесплатно 😄 - добровольные пожертвования.
А то, что ты никому не веришь, это, наверное. даже хорошо, теперь у тебя один выход - сходить и самому проверить! Не слабо? 😁
*
Я не утверждаю, что такой тип мышления встречается только у алкоголиков, Конечно, он может встречаться и при других патологиях, например, при старческих деменциях. А по пов. врача на диспансеризации, дык, она человек подневольный. Это наше правительство паралогично, - может они там все алкоголики? 😁

 

[Стец]

А вообще забавно, как тема-то пошла, сколько коментов-то?
Наверное, все-таки феномен есть, раз такая узнаваемость...

 

[нкп]

неизлечимость алкоголизма - это положение Всемирной организации здравоохранения.

это вовсе неозначает незыблемость данного утверждения. это всего лишь мнение этой организации.
в РФ рассматривается вопрос о монополии на спирное - уж очень большой кус. а если люди излечатся - кто пить-то будет? и платить за бухло?
еще пример: очень мала толика небензиновых двигателей - нефтебоссам невыгодно это.
так что, всё из-за бабок.
Вы подумайте, если все деньги, которые вкладываются в изобретение кодировок, спонсирование АА и вообще в весь обслуживающий алкоголизм персонал вложить в пропаганду, методологию и апологетов излечимости алкоголизма?

 

[Стец]

это вовсе неозначает незыблемость данного утверждения. это всего лишь мнение этой организации.

Вы подумайте, если все деньги, спонсирование АА

Ну .... ВОЗ это не всего лишь организация. Фактически, если говорить о научном способе познания мира, то это можно увидеть именно там.
алкоголизм - это болезнь желаний. Если кто-то начнет излечивать мои желания, я буду против. Это моя работа и моя ответственность перед Богом. И это постоянная работа.
В АА не существует финансовой помощи, приходи - проверишь. Другого способа что-то доказать у меня нет.
*
Лично мне именно понимание того, что я неизлечимо болен позволяет не пить. И я вижу очень часто излечившихся, которые вовсю кормят алкогольную промышленность, кодировщиков, и пр. пр. Так что получается все наоборот.

 

[нкп]

Ну .... ВОЗ это не всего лишь организация. Фактически, если говорить о научном способе познания мира, то это можно увидеть именно там.
алкоголизм - это болезнь желаний. Если кто-то начнет излечивать мои желания, я буду против. Это моя работа и моя ответственность перед Богом. И это постоянная работа.
В АА не существует финансовой помощи, приходи - проверишь. Другого способа что-то доказать у меня нет.
*
Лично мне именно понимание того, что я неизлечимо болен позволяет не пить. И я вижу очень часто излечившихся, которые вовсю кормят алкогольную промышленность, кодировщиков, и пр. пр. Так что получается все наоборот.

Если бы я верил, что я неизлечимо болен - я бы не лечился.
По поводу финансовой помощи - не будь наивным. Если звёзды зажигаются, значит, кто-то это оплатил. Не всё делается в открытую и прямо. Путина вроде тоже никто не поддреживал финансово? Открыто по крайней мере?

А по теме - не только у бабушек, алкоголиков и врачей эта дилемматичность в мозгах. Примеров много могу привести - понаблюдай неалкоголиков, сам убедишься.

 

[Liana8888]

!!!!! НЕВРАЛГИЯ !!!!! как ты указываешь, может быть! Спасибо за критику, вот правда. только причина невралгии - остеохондроз. И он первый пойдет в диагнозе,

Не обязательно остеохондроз. Травма мышц, воспаления.
Метастазы рака, в конце концов.

ЗЫ. Я не "поплеваться", я про поспешость в диагностике.

 

[Всеволод]

Стец у тебя вообще хоть что-то свое есть?
А то как чуть надаваили так тут же начал идолопоклонничать. ВОЗ, наркология,АА, наука, Бог и все такое...
Ложные кумиры.
Начитался всякой ерунды и продвигаешь тут за открытия, причем не свои, а чужие, к тому же бестолковые.
Хочется быть больным - ты и есть такое.
нкп хочет быть здоровым, значит он добьется цели если не будет сдаваться.
Все как всегда предельно просто, без ментальных малопродуктивных опусов про устройство мышления и т.п. тем более что это без толку все равно ничего не даст никому и никогда кроме тебя, и своей собственной возвеличенной гордыни. Которая видимо у всех ААевцев - неизлечимое заболевание. И это логично. Грязь никуда не делась. Отрезали алко - выросло в гордыне.

 

[Стец]

Если бы я верил, что я неизлечимо болен - я бы не лечился.

Ну почему есть неизлечимо больные диабетики - принимают инсулин. У меня кроме алкоголизма есть неизлечимый гастрит - принимаю омепразол. Не обязательно вешаться. ☹️

По поводу финансовой помощи - не будь наивным. Если звёзды зажигаются, значит, кто-то это оплатил. Не всё делается в открытую и прямо. Путина вроде тоже никто не поддреживал финансово? Открыто по крайней мере?

Я про Путина не знаю, Я знаю как финансируется АА. Сам финансирую. Я тоже вначале не верил, считал что кое-какие посылочки идут, но потом, когда сам в этой каше поварился, понял, что да, никто никого не поддерживает. даже если предлагают, мы должны отказаться. Я буду отказываться. Мне халява, что серпом по ... Это моя старая модель поведения, я назад не хочу.

 

[Стец]

Стец у тебя вообще хоть что-то свое есть?
А то как чуть надаваили так тут же начал идолопоклонничать. ВОЗ, наркология,АА, наука, Бог и все такое...
Ложные кумиры.
Начитался всякой ерунды и продвигаешь тут за открытия, причем не свои, а чужие, к тому же бестолковые.
Хочется быть больным - ты и есть такое.
нкп хочет быть здоровым, значит он добьется цели если не будет сдаваться.
Все как всегда предельно просто, без ментальных малопродуктивных опусов про устройство мышления и т.п. тем более что это без толку все равно ничего не даст никому и никогда кроме тебя, и своей собственной возвеличенной гордыни. Которая видимо у всех ААевцев - неизлечимое заболевание. И это логично. Грязь никуда не делась. Отрезали алко - выросло в гордыне.

Я чего-тоне пойму, Бог и ВОЗ - это не одно и то-же. Это разные понятия. 😁
идолопоклонничество? В чем? кто идол? Господь? Да, согласен, тогда именно он и есть, но только не идоло- а Бого- поклонник. Т.е не "кумир на земле", а Там.
Насчет гордыни поподробней, пжласта... А какая у нас в АА гордыня? Можно цитату? или традицию, или шаг какой?
*
Итак, АА- в помойку, ВОЗ в помойку, наркологию в унитаз, науку - туда же по адресу, а остается... Великий и Всемогущий Всеволод 😁 или что? пустота?
*
Лично мне кажется, что тот, кто верит не в Бога а в себя и есть идолопоклоник, своего идола он видит в зеркале. Т.е на земле. Это и есть гордыня.

 

[нкп]

Ну почему есть неизлечимо больные диабетики - принимают инсулин. У меня кроме алкоголизма есть неизлечимый гастрит - принимаю омепразол. Не обязательно вешаться. ☹️


Я про Путина не знаю, Я знаю как финансируется АА. Сам финансирую. Я тоже вначале не верил, считал что кое-какие посылочки идут, но потом, когда сам в этой каше поварился, понял, что да, никто никого не поддерживает. даже если предлагают, мы должны отказаться. Я буду отказываться. Мне халява, что серпом по ... Это моя старая модель поведения, я назад не хочу.

Ещё раз скажу - я живу не чтобы не пить, не чтобы быть трезвым, а потому что живу. и хочу жить.
постоянно смотреть на мир через призму алкоголизма - это оставить свой алкоголизм при себе.

а вот тонкости управления, как то мимо вас прошли. на данный момент высшим проявлением руководства является не принуждение, а такой комплекс мер, что управляемые сами начинают двигаться в нужном направлении.
например, платить деньги за второго ребёнка - пошло и грубо.
а показать по всем канала родителей единственного погибшего ребёнка и говорить, что был бы второй и третий, то трагедия не так бы сильно переживалась, показать пустующие детские сады и школы, показать, что вон в Чечне несмотря на все кризисы в семье минимум 3 ребёнка, показать по дискавери науч-поп фильм о том, что один ребёнок это плохо, а много - заложено природой, развесить везде посты с фотками счастливых семей, выпустить с десяток фильмов-блокбастеров по семейные ценности. ну и еще куча всего - это и есть мастерство управления.

 

[Стец]

Ещё раз скажу - я живу не чтобы не пить, не чтобы быть трезвым, а потому что живу. и хочу жить.
постоянно смотреть на мир через призму алкоголизма - это оставить свой алкоголизм при себе.

а вот тонкости управления, как то мимо вас прошли. на данный момент высшим проявлением руководства является не принуждение, а такой комплекс мер, что управляемые сами начинают двигаться в нужном направлении.

Алкоголику для того, чтобы жить, нужно быть трезвым, так что получается опять какая-то возвратная логика 😁 По мне, так проще признать себя алкоголиком и пойти дальше. Чем всю жизнь доказывать себе, что я - не алкоголик 😁 По-моему, проще.
*
Я согласен на управление, при котором я сам делаю выбор. Мне нравится такой способ, я с ним согласен 😄

 

[Всеволод]

Я чего-тоне пойму, Бог и ВОЗ - это не одно и то-же. Это разные понятия. 😁
идолопоклонничество? В чем? кто идол? Господь? Да, согласен, тогда именно он и есть, но только не идоло- а Бого- поклонник. Т.е не "кумир на земле", а Там.

Бога - любят, а не пресмыкаются перед ним, и не поклоняются. ЛЮБЯТ.
Как только Бог становиться ментальной идеет - он тут же превращается в придуманного идола, которому человек припиысывает какие то свои черты, и по сути поклоняется сам себе.

Насчет гордыни поподробней, пжласта... А какая у нас в АА гордыня? Можно цитату? или традицию, или шаг какой?

Посмотри на поведение в АА, и вашу дурацкую пропанганду.

"Если я это делаю, если мне это подходит, то подойдет и другим" - это и есть гордыня и насилие над людми.
Или не понимаешь?

Итак, АА- в помойку, ВОЗ в помойку, наркологию в унитаз, науку - туда же по адресу, а остается... Великий и Всемогущий Всеволод 😁 или что? пустота?

А ты попробуй выбрось сначала в помойку все, и увидишь что останется. А если ты не готов это сделать, то Твой Бог только ментальная мания и существует лишь в форме идеи. Бог не будет заполнять чашу которая уже полна всяким мусором в виде АА, ВОЗ, ментальной концепции Бога и т.п.

Лично мне кажется, что тот, кто верит не в Бога а в себя и есть идолопоклоник, своего идола он видит в зеркале. Т.е на земле. Это и есть гордыня.

Ты проецируешь свое отношение на других. Зачем вообще кому то поклонятся? Не нужно видеть ни в Боге, ни в Себе идола для того чтобы эффективно действовать. Если в Бога не веришь, он все равно поможет. Иначе какой же он тогда Бог? Чтож не всемогущий? А как же Бесконечная Любовь? Она что касается только верущюих? Чета не стыкуется.

Ну и к тому же вера в твоем представление что такое? Допущение того что где то на небесах или в другом месте есть некая сверхестественная сущность которая всем управляет и если в нее верить то она будет помогать? Или как то по другому?

 

[Всеволод]

Алкоголику для того, чтобы жить, нужно быть трезвым, так что получается опять какая-то возвратная логика 😁 По мне, так проще признать себя алкоголиком и пойти дальше. Чем всю жизнь доказывать себе, что я - не алкоголик 😁 По-моему, проще.

Стец - ты раб страха. О каком Боге ты говоришь, если ты не понимаешься о чем тебе говорит НКП?
СУТЬ, то что внутреннее состояние котрое означает ЖИЗНЬ, находится не в уме, находится в сердце. Его нельзя описать терминами ума. Это можно только пережить. И любой кто искренен к Богу, а не просто поклоняется дурацкому кумиру, плоду из своих или чужих идей, тот всегда знает что такое ЖИЗНЬ ну уровне внутренних состояний. Потому что это само Твое дыхание, сама Твоя - суть. Все ею пронизано. Это это не теория. Тот у кого развито духовное сердце(а это единственная дорога к Душе и Богу), тот эту ЖИЗНЬ чувствует постоянно и переживает ее на себе и дышит ею. Там где это есть, там нет места никакому спиртному. Без сердца, без погружения в него, любая идея о Боге - пустой самообман. Касается большиснтва местных адептов РПЦ и религиозных фанатиков в том числе.

 

[градус]

Бога - любят, а не пресмыкаются перед ним, и не поклоняются. ЛЮБЯТ.

Бога любят, поклоняются ему, и служат ему. И самое большое горе, когда Бог оставляет человека без своей любви. А ты чушь городишь, Сева.

 

[Всеволод]

Бога любят, поклоняются ему, и служат ему. И самое большое горе, когда Бог оставляет человека без своей любви. А ты чушь городишь, Сева.

Градус

Если ребенок ткнет пальцем в маму, мама перестанет его любить?

Не болтай сектанской православной ереси и страшилок. Сначала проверь на практике, а потом болтай.

 

[Стец]

понимаешь, Всеволод. Бог любит. Да, но мне тоже нужно что- делать, чтобы понять. принять, Его любовь. На нашей группе на стене кто-то повесил "Молись о картошке, но работай мотыгой"
У тебя получается, что Бог должен мне потому, что это Он меня любит, а мне нужно ЖИТЬ! ЖИТЬ! ЖИТЬ!
Это какое-то скотское отношение: мы будем пастись, а Ты там ходи и смотри, чтобы волки не прибежали.. Мы же не коровы. Нам дана возможность тоже любить.
*
Да и еще, Всеволод, я не знаю какой конфессии ты придерживаешься, но в моем родном православии, считается, что нужно "возлюбить ближнего своего". Если честно, то мне надоели твои оскорбления. Гадко читать про помойку в голове, про то, что, православие секта, про то, что АА агитируют- пропагандируют на основании того, что

"Если я это делаю, если мне это подходит, то подойдет и другим"

(Получается, что "мойте руки перед едой" - разнузданная агитация, Подумаешь, если Пастер микробов открыл, значит они и у меня что-ли есть? Нет у меня нету!!! )
Мне не нравится твоя манера воевать со мной во имя моего блага. Или ты не желаешь мне добра? Тогда отойди. Злобствуй где-нибудь в другом месте. Ладно?
А то в твоих рассуждения все меньше логики, все больше вонючих выделений.

 

[Николаич.]

Стецъ, братуха, да забей ты на троллега))) разве не с кем больше общаться на форуме???
Щася+

 

[Стец]

и правильно...
*
Я этот пост написал еще в ЖЖ, дык мне предложили его издать! Во как! даже смешно. Я как-то не рассчитывал на такое, думал просто мыслями поделюсь...