Что там на том берегу постабстинентного синдрома?

[Сизый Нос]

После вчерашней дискуссии что-то захотелось мне подтянуть матчасть - накопал несколько академических статей от практикующих патологоанатомов по морфологии алкоголизма. Одна приглянулась больше всех: "Патологическая анатомия алкогольной болезни". Что-то вспомнилось (не все забылось за 31 год после института), но и узнал немало нового. Полный текст выложил в своих ресурсах. Но, если в двух словах, то недооценивать серьезность проблемы нет оснований: органические изменения в органах и тканях при большом стаже употребления значительные, во многих случаях поврежденные структуры могут не восстановиться никогда, а, значит, и функции тоже. Однако исходя из философской концепции единства структуры и функции, у нас есть основания для оптимизма. Если наши системы и органы худо-бедно функционируют, то и материальная основа для этого приемлемо сохранена. Как я понял, максимальная деградация всех структур у маргиналов, которым и в голову бы не пришло осознать проблему, зарегистрироваться на форуме и работать над собой.

В процессе прочтения обратил внимание на подтверждение массивной гибели нейронов в головном мозге у тру-алков. Проводя аналогию с повреждением клеток в других органах, предположил, что наряду с клетками живыми и убитыми напрочь должно быть значительное количество клеток, находящихся в состоянии "оглушения". В этом случае есть смысл побороться за них с помощью фармакологии.

Вообще, статья может являться для некоторых людей эффективной страшилкой. Как только вдруг появится тяга, нужно просто вдумчиво ее перечитать и визуализировать прочитанное.

 

[alex2020]

А я в свое время начал аккурат с рекомендованной на форуме литературы. Можно сказать, просто пошел по списку, начиная со Стеценко, которым тут все дыры во всех темах любят затыкать, и Зайцева (мой алкоголизм, имеется в виду). Второй даже лучше зашел (окромя первых нескольких глав). Впрочем, есть версия, почему так получилось. Как бы то ни было, несколько раз успел перечитать, пока подбирал следующую. Потом через методики Шичко добрался до, ясное дело, Жданова. Потом доклад (тот самый, который любят называть культовым) Углова. Литература АА не зашла. Но не беда, глупее я от нее точно не стал. Далее (и до сих пор) уже самостоятельно найденные и выбранные книги и статьи по теме. Старые и новые. Одно время начал читать американцев и прочих западников, сравнивать, что говорят «там», с тем, что пишут у нас. Статей очень много, обычно это просто поиск по ключевым словам и фразам и далее сразу 3-4 открываю, читаю, сравниваю, думаю. Почти каждый раз, когда форум открываю и читаю что-то, что не понятно, но интересно, или наоборот, выглядит подозрительно, лезу проверять, о чем это, и так ли на самом деле. Ах да, потом еще на фоне энтузиазма, вызванного собственными первыми успехами на пути к осознанной трезвости, появилась идея помочь выкарабкаться знакомому еушнику (бутылка водки каждый вечер, рюмка каждое утро). Погрузился в теорию по новой, имея в виду уже не свой, а его анамнез. На консультации к наркологу ходил (любая из прочитанных книг и большинство веток на форуме дали в разы больше этого «специалиста»). Ну и сам форум, разумеется. Одно время читал запоем чуть ли не все темы подряд, во всех разделах, старые и новые, очень много информации для анализа, очень многие вещи встают на свои места, главное вовремя прочитать и суметь понять. Разумеется, многие завсегдатаи курят тему намного дольше моего (я всего года полтора назад понял, что происходит что-то не то и начал копать). Но уж о чем, о чем, а о том, что происходит с мозгом алкоголика в период употреба, за это время начитался. Смею надеяться, что разнообразие перелопаченного материала позволяет худо-бедно отделять более или менее общепринятую научную и хотя бы близкую к реальному положению вещей теорию от оригинальных, но спорных идей. В общем, когда на фоне официальной научной и медицинской точки зрения о том, что память и интеллект страдают чуть ли не в первую очередь, читаю о том, что интеллект не страдает вовсе, а память портится после того, как бросишь пить, то немного расстраиваюсь. Обычно в таких случаях ограничиваюсь замечанием, что это вроде не совсем так и даю ненавязчивый совет почитать самостоятельно и не только форум. Обычно на этом в плане моего участия в беседе все и заканчивается. Обычно даже если кто-то горит желанием подискутировать. Не ленюсь глянуть профиль, прочитать несколько десятков сообщений оппонента в разных темах, прикинуть, что к чему и есть ли смысл отвечать. А тут как-то завертелось само собой на фоне абсолютно унылой рабочей переписки. Почитал оппонента уже после того, как пообщались. Категорично, быстро, много, напористо, как по мне, так нередко спорно и нередко агрессивно, но это чисто по моей шкале, разумеется. В любом случае ничего такого, нормально в целом все, просто как-то.. не знаю, даже, как правильно назвать. Вот примерно так, как Мальчиш-плохиш сам описал эту ситуевину: бывают антиподы, оппоненты, общение с которыми мало что дает. Наверное, так и есть. Не потому, что кто-то обязательно прав, а кто-то нет, кто-то лучше или хуже, а просто так. Слишком чужие, что ли. И то, скорее всего, при желании можно найти точки соприкосновения и т.д. Если б было надо по работе, например. Или были бы друг другу не хрен знает кто в интернете, а имели бы общих знакомых или родственников и регулярно пересекались бы в компаниях, например. Было б надо – сумели бы поладить, короче

 

[Сизый Нос]

о том, что происходит с мозгом алкоголика в период употреба, за это время начитался

Какое у тебя сложилось мнение: предоставить времени провести восстановительную работу или есть смысл в профильном лечении (ноотропы, антиоксиданты, антигипоксанты, витамины?)

 

[Сизый Нос]

Отчего-то подумалось в отношении отсутствия желания что-либо делать, стремлений, страстей, имеющего место у меня: а может быть это я достиг состояния нирваны, обрести которое стремятся миллионы идущих по пути просветления. Тогда есть смысл им порекомендовать такой метод - пробухать лет 25 и завязать, и будет им счастье. Погляжу еще годик-другой да и сменю ник на "Просветленный".

 

[SA]

Отчего-то подумалось в отношении отсутствия желания что-либо делать, стремлений, страстей, имеющего место у меня: а может быть это я достиг состояния нирваны, обрести которое стремятся миллионы идущих по пути просветления. Тогда есть смысл им порекомендовать такой метод - пробухать лет 25 и завязать, и будет им счастье. Погляжу еще годик-другой да и сменю ник на "Просветленный".

По этому поводу могу сказать, что от трезвеющих можно услышать благодарности силе, окунувшей их на дно жизни, иначе они никогда не пришли бы к нынешнему состоянию души. Как-то так.

 

[Сизый Нос]

По этому поводу могу сказать, что от трезвеющих можно услышать благодарности силе, окунувшей их на дно жизни

Однозначно. Кто не упал, тот не поднимается, кто не страдал, тот не возрадуется. Это я где-то на форуме у Мальчиша-плохиша вычитал. Тут есть некоторые люди (ты в их числе), публикации которых стоило бы оформить в виде цитатника.
Но, вообще ты же понимаешь, что я стебаюсь по мере возможности (я вообще люблю это дело), и никакая это не нирвана, а просто саботаж маленьких сереньких клеточек в коре головного мозга, которые охреневают от крутых поворотов в их судьбе.

 

[SA]

Но, вообще ты же понимаешь, что я стебаюсь по мере возможности (я вообще люблю это дело), и никакая это не нирвана, а просто саботаж маленьких сереньких клеточек в коре головного мозга, которые охреневают от крутых поворотов в их судьбе.

Без стеба в нашем деле никуда. Еще стебом иногда приходится прикрывать полет мысли, как бы не заподозрили чего, уж не дурачок ли я. Да и не привык говорить о высоком, не обучен. Не обучен не стесняться себя такого.

 

[Эжен]

По этому поводу могу сказать, что от трезвеющих можно услышать благодарности силе, окунувшей их на дно жизни, иначе они никогда не пришли бы к нынешнему состоянию души. Как-то так.

Я форум нашёл в 5 месяцев, параллельно читал художественную литературу, я как дорвался, будто старался наверстать упущенное за 15 лет где то, С.Кинг, Лукьяненко и его соавторы, ещё пробовал то что на форуме "слышал" - эзотерика, психология и т.д., действительно, какой то поиск себя был, как губка впитывал всё.
Хорошо, работа такая спокойная была, малооплачиваемая тогда совсем, но и это на пользу пошло, я научился, "довольствоваться малым и не роптать на судьбу", терпению проще, смирению.
А потом что то сломалось в голове, вот уже 11 мес. не могу, а может не хочу опять быть трезвым.

 

[Сизый Нос]

А потом что то сломалось в голове, вот уже 11 мес. не могу, а может не хочу опять быть трезвым.

Как говорится, никогда не говори никогда. Очевидно, что ты сейчас находишься на таком этапе своей жизни, когда трезвость не имеет большой ценности, актуальности. Но и употребление по-видимому не создает больших проблем. Иначе было бы все по-другому, согласен? Я побывал на дне и поэтому теперь отношусь к алкоголю, как сульфаниламидам, на которые у меня аллергия. Если приму - результат будет гарантированно плохим.
Но пересмотр жизненных ценностей может произойти с о временем, а иногда внезапно и неожиданно и трезвость окажется тебе нужна для каких-то сугубо утилитарных целей.

 

[SA]

А потом что то сломалось в голове, вот уже 11 мес. не могу, а может не хочу опять быть трезвым.

В срыве после длительной трезвости оно как рассуждается. Вот я сегодня еще попью, а завтра перестану, я же умею.. умел.. И так каждый день, "не пью только сегодня" наоборот. Понадобились обстоятельства непреодолимой силы, чтобы остановится в этот раз. Не смог выйти из дома в магазин, здоровье кончилось в буквальном смысле. Голова начала проясняться и вот тогда только заработали навыки из прежней трезвой жизни.

 

[Мальчиш-плохиш]

А я в свое время начал аккурат с рекомендованной на форуме литературы. Можно сказать, просто пошел по списку, начиная со Стеценко, которым тут все дыры во всех темах любят затыкать, и Зайцева (мой алкоголизм, имеется в виду). Второй даже лучше зашел (окромя первых нескольких глав). Впрочем, есть версия, почему так получилось. Как бы то ни было, несколько раз успел перечитать, пока подбирал следующую. Потом через методики Шичко добрался до, ясное дело, Жданова. Потом доклад (тот самый, который любят называть культовым) Углова. Литература АА не зашла. Но не беда, глупее я от нее точно не стал. Далее (и до сих пор) уже самостоятельно найденные и выбранные книги и статьи по теме. Старые и новые. Одно время начал читать американцев и прочих западников, сравнивать, что говорят «там», с тем, что пишут у нас. Статей очень много, обычно это просто поиск по ключевым словам и фразам и далее сразу 3-4 открываю, читаю, сравниваю, думаю. Почти каждый раз, когда форум открываю и читаю что-то, что не понятно, но интересно, или наоборот, выглядит подозрительно, лезу проверять, о чем это, и так ли на самом деле. Ах да, потом еще на фоне энтузиазма, вызванного собственными первыми успехами на пути к осознанной трезвости, появилась идея помочь выкарабкаться знакомому еушнику (бутылка водки каждый вечер, рюмка каждое утро). Погрузился в теорию по новой, имея в виду уже не свой, а его анамнез. На консультации к наркологу ходил (любая из прочитанных книг и большинство веток на форуме дали в разы больше этого «специалиста»). Ну и сам форум, разумеется. Одно время читал запоем чуть ли не все темы подряд, во всех разделах, старые и новые, очень много информации для анализа, очень многие вещи встают на свои места, главное вовремя прочитать и суметь понять. Разумеется, многие завсегдатаи курят тему намного дольше моего (я всего года полтора назад понял, что происходит что-то не то и начал копать). Но уж о чем, о чем, а о том, что происходит с мозгом алкоголика в период употреба, за это время начитался. Смею надеяться, что разнообразие перелопаченного материала позволяет худо-бедно отделять более или менее общепринятую научную и хотя бы близкую к реальному положению вещей теорию от оригинальных, но спорных идей. В общем, когда на фоне официальной научной и медицинской точки зрения о том, что память и интеллект страдают чуть ли не в первую очередь, читаю о том, что интеллект не страдает вовсе, а память портится после того, как бросишь пить, то немного расстраиваюсь. Обычно в таких случаях ограничиваюсь замечанием, что это вроде не совсем так и даю ненавязчивый совет почитать самостоятельно и не только форум. Обычно на этом в плане моего участия в беседе все и заканчивается. Обычно даже если кто-то горит желанием подискутировать. Не ленюсь глянуть профиль, прочитать несколько десятков сообщений оппонента в разных темах, прикинуть, что к чему и есть ли смысл отвечать. А тут как-то завертелось само собой на фоне абсолютно унылой рабочей переписки. Почитал оппонента уже после того, как пообщались. Категорично, быстро, много, напористо, как по мне, так нередко спорно и нередко агрессивно, но это чисто по моей шкале, разумеется. В любом случае ничего такого, нормально в целом все, просто как-то.. не знаю, даже, как правильно назвать. Вот примерно так, как Мальчиш-плохиш сам описал эту ситуевину: бывают антиподы, оппоненты, общение с которыми мало что дает. Наверное, так и есть. Не потому, что кто-то обязательно прав, а кто-то нет, кто-то лучше или хуже, а просто так. Слишком чужие, что ли. И то, скорее всего, при желании можно найти точки соприкосновения и т.д. Если б было надо по работе, например. Или были бы друг другу не хрен знает кто в интернете, а имели бы общих знакомых или родственников и регулярно пересекались бы в компаниях, например. Было б надо – сумели бы поладить, короче

Предлагаю мир - даже если мне что и не понравилось в твоем сообщении, обстебать я это мог намного изобретательнее и интереснее, оставаясь в рамках доброжелательного общения) А так был грубоват, каюсь.
Тезис о сохранности интеллекта я часто встречал в американской литературе (понятно речь не идет о зависимых, утративших людское подобие), и я с ним согласен, анализируя хотя бы своё ментальное состояние. Да и вообще алкоголиков-интеллектуалов полно, раньше это были почти взаимосвязанные вещи, ибо, как говориться, нет лучшего способа снять умственное переутомление чем... То же и касаемо памяти, тут у меня и своя экспериментальная база серьезная. Всё сказанное конечно не отменяет того факта, что алкоголь однозначно разрушительно сказывается на здоровье человека.
Из авторов рекомендую американца Милама - в моей теме я подвешивал его книгу, на английском и машинный перевод на русский. Что-то я там перегонял из формата в формат, но при желании можно загрузить через какую то читалку и ознакомиться. Редкий пример адекватности.

 

[Эжен]

Как говорится, никогда не говори никогда. Очевидно, что ты сейчас находишься на таком этапе своей жизни, когда трезвость не имеет большой ценности, актуальности. Но и употребление по-видимому не создает больших проблем. Иначе было бы все по-другому, согласен? Я побывал на дне и поэтому теперь отношусь к алкоголю, как сульфаниламидам, на которые у меня аллергия. Если приму - результат будет гарантированно плохим.
Но пересмотр жизненных ценностей может произойти с о временем, а иногда внезапно и неожиданно и трезвость окажется тебе нужна для каких-то сугубо утилитарных целей.

В срыве после длительной трезвости оно как рассуждается. Вот я сегодня еще попью, а завтра перестану, я же умею.. умел.. И так каждый день, "не пью только сегодня" наоборот. Понадобились обстоятельства непреодолимой силы, чтобы остановится в этот раз. Не смог выйти из дома в магазин, здоровье кончилось в буквальном смысле. Голова начала проясняться и вот тогда только заработали навыки из прежней трезвой жизни.

Спасибо вам! Вы оба правы, или опять дно, что врятли уже остановит, или цель нарисуется - женщину к примеру встречу. Я всё это прекрасно понимаю, я зимой ещё писал что мне нужна "национальная идея" чтобы пытаться бросить.

 

[Сизый Нос]

Да и вообще алкоголиков-интеллектуалов полно, раньше это были почти взаимосвязанные вещи, ибо, как говориться, нет лучшего способа снять умственное переутомление чем...

А еще раскрытие способностей к творчеству, редкостные по оригинальности идеи, богатейшие ассоциации...
Но это на ранних этапах, конечно Стадия I -IIA, скажем.

в моей теме я подвешивал его книгу

Дай пожалуйста ссылку на твою тему, а то я не очень силен в поиске.

 

[SA]

Спасибо вам! Вы оба правы, или опять дно, что врятли уже остановит, или цель нарисуется - женщину к примеру встречу. Я всё это прекрасно понимаю, я зимой ещё писал что мне нужна "национальная идея" чтобы пытаться бросить.

Ой, да ладно! Идея, женщина.. Только боль нравственного или физического характера. И страх.

 

[Сизый Нос]

Только боль нравственного или физического характера. И страх.

Без боли и страха конечно никак, но у меня и ИДЕЯ есть, которая помогает держаться на плаву. Тримаран всяко устойчивее, чем просто катамаран.

 

[Эжен]

Ой, да ладно! Идея, женщина.. Только боль нравственного или физического характера. И страх.

Пряник только на время если сработает, ну да, что это я! Совсем забыл как купил машину в кредит, на рыбалку, путешествовать, пряник работал месяца три-четыре!

 

[SA]

Без боли и страха конечно никак, но у меня и ИДЕЯ есть, которая помогает держаться на плаву. Тримаран всяко устойчивее, чем просто катамаран.

Идея потом. А вот первоначальный мотив - боль и страх. Далее уже точно нужна идея, если устойчивая трезвость заключается в смене мировоззрения.

 

[Сизый Нос]

купил машину в кредит

Приобретенные материальные блага - это уже свершившееся. Идея должна постоянно маячить, как морковка перед носом ослика. (Лучше всего, если это какая-нибудь несбыточная в принципе мечта ).

 

[Сизый Нос]

устойчивая трезвость заключается в смене мировоззрения.

А по-иному никак. Жизненная философия и парадигма меняются же коренным образом.

 

[SA]

Приобретенные материальные блага - это уже свершившееся. Идея должна постоянно маячить, как морковка перед носом ослика. (Лучше всего, если это какая-нибудь несбыточная в принципе мечта ).

Был в молодости приятель. Мечтал о видеомагнитофоне (советские времена) и купил его. Счастья не случилось. Стал мечтать о мотоцикле и купил его. Не то. Решил мечтать о большем и после покупки квартиры грустно заметил, что сразу надо было мечтать о несбыточном, например, о личном космическом челноке. Но в нашем время и это уже возможно.