- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 46,901
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 20 Окт 2009
- Сообщения
- 6,077
Я не ф...ъ, поэтому не беспокоюсь :)Оне пока в пути...
И вообще сейчас придет Нелл и пожурит флудельщикофЪ.
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 46,901
Хорошо, тогда вопрос- какой итог программы: трезвость(не зависимая ни от чего) или аа-трезвость(первое со вторым не разделимы)
- Регистрация
- 20 Окт 2009
- Сообщения
- 6,077
Мое ИМХО - Итог Программы - познакомиться с собой, примириться с собой и найти место свое в жизни.
Трезвость - просто следствие. Бессмысленность любого рода зацепок, даже я бы сказала. Потому как зачем цепляться, если и так все есть....
Вообще, если вам интересно - могу найти "обещания программы", но если кратко , то итог вот такой ( как я его понимаю).
Что касаемо аа-трезвости - я не очень поняла этот термин. Зависимость от программы - это не итог. Итог полностью исключает зависимости, другой вопрос, что есть такие вещи как благодарность, служение и действия, с ними связанные... Поясните этот термин, пожалуйста...
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 46,901
Так чего пояснять, все очень просто- трезвость, зависимая от АА. Иными словами: "хотите быть трезвыми- будьте ими" или "хотите быть трезвыми- будете ими, но если будете посещать собрания" (первое взято из жизни, последнее из 44 вопросов и ответов).
- Регистрация
- 23 Июн 2007
- Сообщения
- 3,161
Заранее прошу прощения за "переход на личности", но иначе не получается.
Алексей (К), вот ты человек в возрасте, дедушка уже, с огромным жизненным опытом- своим, необычным.
На мой взгляд, ты был очень неплохим модератором раздела созависимых, спокойным и выдержанным.
Что тебя подвигло оставить сие скромное, но столь востребованное поприще и перейти на шаткую стезю штатных озорников НД? Адреналина не хватает, штоли? Или- "седина в бороду, бес в ребро"?
Вот я читаю твои усмешливые, снисходительные реплики- укусы тех, кто благодарен АА за трезвость, и мне вспоминается мультик про Алису Селезнёву (смотрел, наверное?) "Тайна третей планеты":
-- Это индикатор, животное меняющее цвет в зависимости от настроения. Хотите, я его стукну, и он станет фиолетовый в крапинку?
Тебе не кажется, что ты (уподобляясь эйчЪ и Ко.) поступаешь точно так же жестоко и глумливо, зная, насколько большинство алкоголиков ранимы и чувствительны? Или ты забыл, как пил сам? Или всегда был настолько толстокож, что не отличал оттенков искреннего сочувствия от явной издевки? Не верю.
И хочу понять: зачем ты бесконечно задираешь АА? Не лучше ли для всех будет твоё возвращение в подфорум "Для тех, кто..."? (Я тебя действительно уважаю/-л, как справедливого и рассудительного модератора, знающего предмет модерирования изнутри. Никто лучше тебя с созиками не общался).
Хочешь, я открою тему с обращением к администрации с просьбой вернуть тебе полномочия? Думаю, меня многие поддержат в этом. Здоровья тебе и здравомыслия.
_____________________________________________________
Единственное, что немного смущает, - твой отсутствующий счётчик. Помнится, на нём было больше 7 лет. А сейчас, если честно, сколько стало? (Или ты вдруг "окончательно выздоровел", не дай Бог?)
***
И не говори, что не помнишь: такие даты, как "второго рождения", не забываются.
Алексей (К), вот ты человек в возрасте, дедушка уже, с огромным жизненным опытом- своим, необычным.
На мой взгляд, ты был очень неплохим модератором раздела созависимых, спокойным и выдержанным.
Что тебя подвигло оставить сие скромное, но столь востребованное поприще и перейти на шаткую стезю штатных озорников НД? Адреналина не хватает, штоли? Или- "седина в бороду, бес в ребро"?
Вот я читаю твои усмешливые, снисходительные реплики- укусы тех, кто благодарен АА за трезвость, и мне вспоминается мультик про Алису Селезнёву (смотрел, наверное?) "Тайна третей планеты":
-- Это индикатор, животное меняющее цвет в зависимости от настроения. Хотите, я его стукну, и он станет фиолетовый в крапинку?
Тебе не кажется, что ты (уподобляясь эйчЪ и Ко.) поступаешь точно так же жестоко и глумливо, зная, насколько большинство алкоголиков ранимы и чувствительны? Или ты забыл, как пил сам? Или всегда был настолько толстокож, что не отличал оттенков искреннего сочувствия от явной издевки? Не верю.
И хочу понять: зачем ты бесконечно задираешь АА? Не лучше ли для всех будет твоё возвращение в подфорум "Для тех, кто..."? (Я тебя действительно уважаю/-л, как справедливого и рассудительного модератора, знающего предмет модерирования изнутри. Никто лучше тебя с созиками не общался).
Хочешь, я открою тему с обращением к администрации с просьбой вернуть тебе полномочия? Думаю, меня многие поддержат в этом. Здоровья тебе и здравомыслия.
_____________________________________________________
Единственное, что немного смущает, - твой отсутствующий счётчик. Помнится, на нём было больше 7 лет. А сейчас, если честно, сколько стало? (Или ты вдруг "окончательно выздоровел", не дай Бог?)
***
И не говори, что не помнишь: такие даты, как "второго рождения", не забываются.
- Регистрация
- 20 Окт 2009
- Сообщения
- 6,077
Тогда ответила в предыдущем посте.
Зависимость любого рода - не итог программы.
В процессе - возможно, как временное замещение ( у меня не было такого периода вообще).
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 46,901
Адреналин лишним не бывает.
Нет конечно, я добровольно сложил с себя полномочия.
_____________________________________________________
Скажи какой смысл в подсчете трезвых дней и я немедленно его верно назад, если конечно ты найдешь в этом смысл.
В подписи стоит дата последнего приема, на сегодняшний момент в ней гораздо больше смысла чем в счетчике.
- Регистрация
- 20 Мар 2010
- Сообщения
- 52,283
- Пол
- мужской
Ещё один зависимый от жувачного смайлега... 😁 Таки это заразно... 😁
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 46,901
Вот это уже интереснее. Можно подробнее про замещение? ... и замещение чего? (если можно, более конкретно)
Я предполагал АА-среда нужна для того, чтобы бросающий не чувствовал себя в одиночестве и имел некую поддержку в своих начинаниях, т.е. чтобы он не чувствовал себя в миру белой вороной и все больше укреплялся в своих стремлениях.
Про замещение и в голову не приходило.
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 46,901
Перехожу на этот- :cry:
- Регистрация
- 20 Мар 2010
- Сообщения
- 52,283
- Пол
- мужской
Лучше этот. 😄 Таки позитивней.
- Регистрация
- 20 Окт 2009
- Сообщения
- 6,077
Если четко - замещение пустоты, идентификация неуникальности и неужасности существующей проблемы.
По механизму - возможность прекратить пить дается сразу. Другой вопрос - тот о котором я говорила выше, знакомство с собой, настоящим. Тут требуется помощь, чаще всего...
Про белую ворону. Опять не поняла - об чем речь. В России не пьет только ленивый, вот диво то - проблемы с алко...
Замещение , о котором идет речь ( на первых порах) - просто удостовериться, что есть люди, которые имели аналогичные проблемы и умеют НЕ ПИТЬ :). Это ж загадка на первом этапе - или вас миновало сие чувство? Для меня так вообще откровение было, что можно не пить...
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 46,901
На мой взгляд он больше глуповат, чем позитивен.
- Регистрация
- 23 Июн 2007
- Сообщения
- 3,161
"Не забыл, касатик!" 😉 👍
__________________________________
( 👅 Скажу тебе по секрету: не знаю, как у тебя, а у меня склероз прогрессирует с возрастом. Так что, дату последнего приёма я уже точно и не вспомню. Выставлял по календарю, когда в больницу лёг на протрезвление; там, в больнице, точно уж больше не пил, а до этого- провал на 2 мес, пока в запое был.
И сейчас больше по счётчику ориентируюсь- по здешнему счётчику, да на Весвало- сколько там у меня натикало. Посмотрю- и прямо гордость распирает, "глубокое удовлетворение", особенно когда тоскливо на душе и Тяга(tm) подкрадывается. Думаю: "вот те раз!- 3тыс сообщений душеспасАтельных написал для других, а теперь отмазы буду искать для альтернатив про свободу духа? Что ж люди-то скажут, что врал я им столько лет?!" И совестно станвится за минутную слабость- иду прощения просить или каяться, если нагрешил, ошибки исправлять, ущербы возмещать. Так что, счётчик меня дисциплинирует, как ни верти.
А дни давно уж не считаю, как и большинство тех, кто вышел из АА. Это только здесь считают, да лебедей с заборами дарят, как за подвиг какой-то. Я не сужу, пусть их; но и геройства особого не вижу- в счётчике. А вот сброс счётчика- ай-яй-яй!- весьма показательный признак, характеризующий самое нутро человеческой души, крепость духа и серьёзность намерений. Поэтому счётчик нужен, ИМХО.
Кстати, не я его придумал- он тут с начала самого был, а не АА-шники занесли. В АА годы считают, кстати; дни- только первую неделю, максимум- месяц. Ну, что, объяснил смысл, или всё равно оспоришь?)
- Регистрация
- 20 Окт 2009
- Сообщения
- 6,077
АлексейК
Вы и человек вроде вменяемый, и живете в Питере ( а там сильное АА) - что мешает выяснить вопрос в реале то?
Не могу себе представить мотив мужчины, не пьющего с 2003 года, вступающего в дискуссии по поводу АА.
Недоумение вполне искреннее. Вы же уже убедились, что не пить - возможно. Чего вам лично не хватает?
Вы и человек вроде вменяемый, и живете в Питере ( а там сильное АА) - что мешает выяснить вопрос в реале то?
Не могу себе представить мотив мужчины, не пьющего с 2003 года, вступающего в дискуссии по поводу АА.
Недоумение вполне искреннее. Вы же уже убедились, что не пить - возможно. Чего вам лично не хватает?
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 46,901
Про пустоту понял, но про "идентификацию неуникальности" конечно порадовался- каждый человек уникален, даже если он алкашЪ, узнать про себя, что ты всего лишь обычная серая масса, это конечно праздник (или я чего-то недопонял про "идентификацию неуникальности). С "неужасностью проблемы" тоже разобрался.
"Белая ворона" в смысле трезвый в России.
Про замещение здесь опять не уловил- имеется в виду замещение пьяной среды на трезвую?
Эта загадка для меня разрешилась проще- пусть пьют, не мне за них болеть и разрешать проблемы. Я был согласен стать биороботом или белой вороной. Выздоравливал я в одиночестве.
- Регистрация
- 20 Мар 2010
- Сообщения
- 52,283
- Пол
- мужской
😲
А я вот, став трезвым, наоборот, начал замечать, сколько вокруг непьющих людей... Вот когда пил и в первый год трезвости, да - "все пьют". А сейчас посмотрел трезвыми глазами - оказывается, дофига и больше непьющих, и совсем необязательно алкоголиков! 😄
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 46,901
Не поверишь, но забыл. Пришлось искать спрауку о подшиве. А там 2003-й год. 😋
Олег, не мое конечно дело, но если тяга, то возможно ты что-то делаешь не так и на счетчике не всегда из нее вылезешь. Не прими как нравоучение.
Я не утверждаю, что счетчик это плохо, я говорю что он мне сейчас без необходимости, т.к. потерял смысл. 😄
Принято считать какие-то изменения со временем, а что считать, если проблема зависимости отпала?!
Конечно же не зарекаюсь, но пока что есть, то есть.