Что может дать нам КУ ?

Orly*Yarly написал(а):
Если человек выпьет 4-5 бутылок вина, он работать не сможет, он будет лежат в коме.

Вы понимаете разницу между алкоголиками и неалкоголиками? Неалкоголик выпьет бутылку вина и ему ничего не будет. Вы выпьете бутылку вина и не остановитесь.
Нажмите для раскрытия...
О, риалли,
Про 4-5 бутылок - это не я придумал. Я это вычитал во вполне серьезном журнале. Более того, это была прямая речь винодела из Бордо и относилось к папе и дедушке персонажа. Про себя же он говорил, что выпивает две -три бутылки вина в день.
Потом, что за манера, ставить диагнозы по сети дистанционно, да еще сидя где-то в Брайтоне или Шит-Вью? Откуда вы знаете про то, могу я остановится или нет?
 
maximm написал(а):
мда....

что ж... тем более,

КУ в данной конкретной ситуации и при таком фантастическом по масштабам отрицании -- абсолютно безнадёжное мероприятие.

потому что смертельное(
Нажмите для раскрытия...
Вы строите какие-то домыслы.
В том-то и дело, что мое употребление никому никаких проблем в социальном плане при приносило. И не приносит. Я действительно заходил в созораздел из чисто академического интереса. Еще больше уверился в том, что причина проблем так называемых созависимых, вовсе не в алкоголизме близких, как и проблема алкоголиков не в самом алкоголе, а гораздо глубже.
Проблема в голове.
 
Наткнулся тут на книжку, которую купил несколько лет назад. Называется "Занимательная наркология" Андрея Макаревича из "Машины Времени".
Такие вот перлы там попадаются:

Человек, который, выпив первую рюмку, заводит длинный рассказ или, не дай бог, подняв вторую, затягивает многоступенчатый тост, – дилетант, он глух к происходящему. Гоните его к чертовой матери. После первой – тишина. Прислушайтесь к себе. Слышите, как открываются потайные дверцы, как побежал ток по стылым проводам? Теперь посмотрите в глаза друзьям. Видите – с ними тоже самое? И в момент открытия последней дверцы выпивается вторая. На отрезке жизни между второй и третьей наступает пик гармонии с миром, и если бы человечество нашло способ это состояние удержать – вопрос вечно счастья был бы решен.
Как раз в тему!
 
И еще:
Знаете, чем отличается пьющий человек от алкоголика?

Пьющий знает, что определенным образом выпив, он получит радость. И он ее получает.

Алкоголик помнит, что радость была. И выпивает и ожидании ея. А ея нет. И он выпивает еще. Тщетно! И еще, и еще. Нету! Клиника, ледяные руки врачей, онанизм, сифилис, смерть.

Понимаете, куда я клоню? 😁
 
Как-то не клеится обсуждение КУ.
А я все-таки продолжаю рассуждать не тему, что дает человеку употребление.
Ведь не даром тысячи лет миллионы людей в разных регионах мира занимаются виноделием.
Производятся сотни миллионов бутылок вина. Неужто все пьющие алкоголики?
Ведь вся эта огромная прорва выпивается.
Причем су довольствием.И для большинства абсолютно без всяких последствий.
Где все-таки та грань, переступив которую, человек теряет контроль над собой?
 
емиль_морис написал(а):
Как-то не клеится обсуждение КУ.
А я все-таки продолжаю рассуждать не тему, что дает человеку употребление.
Ведь не даром тысячи лет миллионы людей в разных регионах мира занимаются виноделием.
Производятся сотни миллионов бутылок вина. Неужто все пьющие алкоголики?
Ведь вся эта огромная прорва выпивается.
Причем су довольствием.И для большинства абсолютно без всяких последствий.
Где все-таки та грань, переступив которую, человек теряет контроль над собой?
Нажмите для раскрытия...

грань должна быть в человеке с самого начала употребления...тогда она будет всю жизнь...
а если нет таланта иметь такую грань - то скорее всего ее не будет уже в начале алкогольного пути...а чем дальше - тем хлеще
 
I_want_out написал(а):
грань должна быть в человеке с самого начала употребления...тогда она будет всю жизнь...
а если нет таланта иметь такую грань - то скорее всего ее не будет уже в начале алкогольного пути...а чем дальше - тем хлеще
Нажмите для раскрытия...
Вы еще это Карру и его последователям скажите 😁

А если конкретнее - любому здесь по личному делу оказавшемуся - для него чётко в жизни два периода есть всегда, правда со слегка размытой границей между ними - употребления и злоупотребления. 😐
 
I_want_out, То есть утверждается, что люди РОЖДАЮТСЯ алкоголиками по сути.
Из этого тезиса можно сделать ряд любопытных заключений.
В частности,
Раз люди рождаются алкоголиками или не алкоголиками, вся борьба с алкоголизмом бессмысленна, кому суждено, тот станет.
Лечить алкоголиков бесполезно, все равно "грань" потеряна.
Ну и так далее.
Не бесспорно все это, но, повторюсь, любопытно.
А еще все-таки при длительном употреблении, можно эту грань перейти, или все-таки нет??
 
емиль_морис написал(а):
I_want_out, То есть утверждается, что люди РОЖДАЮТСЯ алкоголиками по сути.
Из этого тезиса можно сделать ряд любопытных заключений.
В частности,
Раз люди рождаются алкоголиками или не алкоголиками, вся борьба с алкоголизмом бессмысленна, кому суждено, тот станет.
Нажмите для раскрытия...

Люди рождаются зависимыми.

То что люди становятся зависимыми от алкоголя - не является свободным выбором. В других странах люди действительно становятся зависимыми от бананов.

Алкоголиками не рождаются. Звание алкоголика ещё нужно заслужить.

Алкоголика можно и нужно лечить. Вот только алкоголик обязательно найдёт другую зависимость. И эту зависимость придётся контролировать. И опыт КУ пригодится.
 
[quote name='Алексанвиталич' date='11.9.2013, 19:35' post='1254690955']
Люди рождаются зависимыми.

То что люди становятся зависимыми от алкоголя - не является свободным выбором. В других странах люди действительно становятся зависимыми от бананов.

Алкоголиками не рождаются. Звание алкоголика ещё нужно заслужить.

Алкоголика можно и нужно лечить. Вот только алкоголик обязательно найдёт другую зависимость. И эту зависимость придётся контролировать. И опыт КУ пригодится

Что может дать КУ? Ничего хорошего, очередной запой, более тяжёлый. Ну не может алкоголик себя контролировать, хоть ты тресни, организм у него так устроен, по-особенному, всё это биохимия, а с этим не поспоришь, бой не равный. И зачем воевать, нельзя, значит нельзя и баста. У кого нет такой побочной реакции, тому и контролировать ничего не надо. И что тут рассуждать, КУ не Ку - ку-ку. Меня больше интересует, почему такой сдвиг в организме, откуда берёт начало, наследственность, понятно, а ещё что?
 
Loreena,
Loreena
Тут опять же несколько любопытных тезисов.
Вы говорите, что "все это биохимия". Но тогда вступают в игру очевидные факты. Есть огромное количество людей (десятки миллионов), у которых нарушен или отсутствует в связи с генетическими факторами механизм выработки АДГГ и ААДГГ, но они НЕ становятся алкоголиками. То есть им настолько плохо после употребления алкоголя, что им хватает одного раза понять: НУ НЕ МОГУ Я ПИТЬ. И все. Не пьют. Никаких страданий далее. Не пьют совсем. Японцы, китайцы, некоторые северные народы. И другая картина. Американские индейцы. Им было нельзя пить по тем же причинам. Спились в итоге почти поголовно.
Так что, очевидно, что одной биохимией синдром зависимости не удастся объяснить. Хотя, безусловно, все "запойники" - люди с "испорченной" раз и навсегда биохимией.
Теперь другой момент: из ваших слов следует, что алкоголик = запойник. А как же ЕУшники? Их тут на форуме немало, в особенности среди женщин. У них нет истинных запоев, но от последстви ежедневного пьянства они страдают не меньше. В том числе физически.
Наконец, есть еще категория людей, употребляющих очень сильно, скажем, раз в два года. Или раз в год. С контролируемыми социальными последствиями. Без ущерба для окружающих и организма. В остальном нормальные, непьющие, общественно полезные и социально адаптированные люди. Таких немало. Сам лично знаю.
То есть жизнь не укладывается в какую-то одну стандартную схему. Алкоголизм - НЕ БОЛЕЗНЬ, в привычном понимании, а именно синдром зависимости от алкоголя, приводйщий к крайне тяжелым последствиям. Или не приводящий.
Поэтому, проблема КУ крайне важна для нашего насквозь алкоголизированного общества.
И она не решается только в плосокости - не пить совсем, или пить и подохнуть, как следствие.
 
Алексанвиталич написал(а):
Люди рождаются зависимыми.

То что люди становятся зависимыми от алкоголя - не является свободным выбором. В других странах люди действительно становятся зависимыми от бананов.

Алкоголиками не рождаются. Звание алкоголика ещё нужно заслужить.

Алкоголика можно и нужно лечить. Вот только алкоголик обязательно найдёт другую зависимость. И эту зависимость придётся контролировать. И опыт КУ пригодится.
Нажмите для раскрытия...
Нет ни одного серьезного исследования, которое бы категорически утверждало о наличие "Гена" зависимости. Все люди рождаются свободными. Есть некоторые генетические предпосылки = это, да.
А зависимость развивается потом. Как следствие воспитание. То есть к зависимости приводят много факторов. Есть несметное количество фактов, подтверждающих тезис о том, что в семье алкоголиков может вполне "воспитаться" абсолютно трезвый человек.
Так, что увы. Это теория неверна в корне!
 
емиль_морис написал(а):
Нет ни одного серьезного исследования, которое бы категорически утверждало о наличие "Гена" зависимости. Все люди рождаются свободными. Есть некоторые генетические предпосылки = это, да.
Нажмите для раскрытия...

Не о том, Эмиль !

Человее рождается зависимым от материнского молока.

По мере роста человек становится зависимым от других веществ. И это не является его свободным выбором. Многие становятся зависимыми от сахара и поваренной соли. И испытывают тягу и желание употребить эти продукты с утра. И даже испытывают синдром отмены.
Многие становятся зависимыми от секса. И здесь даже до самоубийств доходит.

А начинается зависимость от природной любознательности. Вот такой ген действительно имеется. Ген природной любознательности.

Чего познать то хочешь ?

Сможешь ли жить трезвым половину года ?
 
Алексанвиталич Не. Половину года я, видимо, могу. Хотя не пробовал никогда. Максимум месяца три.
Да я и не ставлю такой цели уже. Пока.
Мне вот, что подумалось: если не возможно четко сказать, ЧТО дает идеальное КУ. Тогда можно сказать, что оно однозначно НЕ должно давать.
1. Физические страдания, т.к. боли, обострения заболеваний внутренних органов и т.п.
2 Моральные последствия: депрессия, упадок сил, социальные последствия, прогулы работы, ассоциальное поведение и т.п.
Людям, у которых потребление алкоголя вызывает нечто подобное, оно противопоказано в принципе.
Вопрос в том, что в силу анозогнозии настоящий, действующий алкоголик будет до последнего эти последствия отрицать!
 
емиль_морис написал(а):
Алексанвиталич
Вопрос в том, что в силу анозогнозии настоящий, действующий алкоголик будет до последнего эти последствия отрицать!
Нажмите для раскрытия...

Я думаю, что настоящий алкоголик не отрицает последствий. И водка для алкоголика всегда горькая.
А вот бытовой пьяница отрицает последствия. И водка для него сладкая.

А контроль употребления для алкоголика - это мазохизм. И употребление без контроля - тоже мазохизм. И отказ от употребления для алкоголика - тоже мазохизм.
Поэтому и выбор такой сложный.
Я попробовал длительное время отказываться от алкоголя и увидел что именно терял когда был нетрезвым.
Потребовалось время, чтобы понять.
Я проделал много работы что сохранять свою трезвость. Контролировал трезвость.
Теперь я могу сказазать что способен контролировать и случайное, не запланированное употребление. Но я знаю также что после употребления будут потери .
 
Алексанвиталич написал(а):
Я думаю, что настоящий алкоголик не отрицает последствий. И водка для алкоголика всегда горькая.
А вот бытовой пьяница отрицает последствия. И водка для него сладкая.

А контроль употребления для алкоголика - это мазохизм. И употребление без контроля - тоже мазохизм. И отказ от употребления для алкоголика - тоже мазохизм.
Поэтому и выбор такой сложный.
Я попробовал длительное время отказываться от алкоголя и увидел что именно терял когда был нетрезвым.
Потребовалось время, чтобы понять.
Я проделал много работы что сохранять свою трезвость. Контролировал трезвость.
Теперь я могу сказазать что способен контролировать и случайное, не запланированное употребление. Но я знаю также что после употребления будут потери .
Нажмите для раскрытия...
Вы и не алкоголик вовсе. Тогда.
 
емиль_морис написал(а):
Вы и не алкоголик вовсе. Тогда.
Нажмите для раскрытия...

Это я не алкоголик ? !!!

Ты сам не алкоголик два раза !!1

А у меня и брат был алкоголик, и дядя был алкоголик, и двоюродные братья алкоголики.

Я самый настоящий алкоголик, только я не бухаю.

Шучу конечно.
 
емиль_морис написал(а):
Мне вот, что подумалось: если не возможно четко сказать, ЧТО дает идеальное КУ. Тогда можно сказать, что оно однозначно НЕ должно давать.
1. Физические страдания, т.к. боли, обострения заболеваний внутренних органов и т.п.
2 Моральные последствия: депрессия, упадок сил, социальные последствия, прогулы работы, ассоциальное поведение и т.п.
Людям, у которых потребление алкоголя вызывает нечто подобное, оно противопоказано в принципе.
Нажмите для раскрытия...

Тогда что должно давать КУ ?

Вот к примеру вчера у меня было КУ."Пару глотков сладкого вина". И сегодня я могу сказать какие новые, хорошо забытые старые, знания я получил.

Контролируемое употребление виноградного вина на моральном уровне помогает расслабиться. Кроме раскрепощённого общения в кругу семьи и друзей, это даёт и раскрепощённый секс. Хороший секс, возможно одно из самых желаемых последствий КУ. Из за чего и начинают употреблять не зная и не догадываясь о других последствиях.

Между тем вино и пиво являются хорошими слабительными при запорах. Этого не понять людям у которых нет проблем с запорами. Мне этого не понять. А вот у моей любимой жены такие проблемы имеются. Так вот почему в некоторых регионах так популярно контролируемое употребления вина и пива!

Далее. И вино и пиво по своей кислотности близко к уровню желудочного сока. Что способствует лучшему пищеварению для людей с пониженной кислотностью. При употреблении тяжёлой пищи, к примеру мяса.
Мне этого не понять, потому что у меня кислотность желудка в норме.

Многие сорта вина и пива являются хорошими мочегонными. Если употреблять в небольших количествах.

О водке. Водка способна растворять мочегонные, слабительные и закрепляющие вещества, которые другим способом употреблять невозможно.

Использовать алкогольные изделия в лечебных целях - вот что может дать КУ.

Нет цели набухаться.

Но я могу понять людей у которых имеются проблемы с сексом из за запоров, отёчности или диареи.
 
Алексанвиталич C вышеизложенными тезисами спорить бессмысленно. Ибо все верно. Алкоголь дает конкретному человеку и всему человечеству в целом огромные преимущества. Но в обмен требует жизни, здоровья, счастья определенного процента людей. За все нужно платить. Или у тебя, пардон, запор, или ты его вылечил (или ослабил последствия!), зато потом валяешься под забором. 😁 (Щютка!)
Но вообще процент зависимых в человеческой популяции более или менее стабилен. Элемент отбора. Убери алкоголь, эти зависимые найдут на что заморочится.
Имхо, медицина должна сосредоточится не на "излечении" алкоголизма, ибо оно невозможно, так как невозможно заставить человека не хотеть не пить, а на минимизации последствий и сокращении степени аддикции. Раз уж зло есть, оно должно быть минимальным!
Как-то так.
 
Да, и, безусловно, каждый человек САМ должен прийти к пониманию, можно ли ему "Пару глотков сладкого вина" или нет.
Я свое мнение высказал: если количественный и ситуационный контроль над употреблением потерян, его восстановить нереально!
Может, я и ошибаюсь. На форуме находились люди, которые утверждали, что им это удалось! Где они теперь?
 
Назад
Сверху Снизу