Что держит людей в АА и подобных обществах?

[Nell]

Призываю либо вернуться к теме, либо закончить бессмысленный оффтоп. Тема называется "Почему люди остаются".
Эйчъ была, но не осталась. Дальнейший диалог - это уже бессмысленные препирательства.

 

[ЭйчЪ]

Тема называется "Почему люди остаются".
Эйчъ была, но не осталась.

Аргумент веский)) (Я без сарказма говорю!))

Однако не совсем верный. Понимание, почему некоторые люди НЕ остаются, может помочь понять и то, почему некоторые другие люди - остаются. Как и вопрос, почему кто-то всю жизнь прожил, скажем, в Киеве, хотя и имел возможность переехать, лучше рассматривать не сам по себе, а имея представление, почему некоторые люди в похожей же ситуации переезжали...

Во всяком случае, эта информация точно не будет лишней. А иначе вообще непонятно, с какой стати вообще это вопрос - почему кто-то остался в Киеве, или почему кто-то остался в АА. Если не знать, почему люди переезжают или уходят, то единственный толковый ответ на этот вопрос был бы: а нахрена вообще переезжать из Киева? Но это не очень информативно, учитывая, что для других людей все же находятся веские причины переезжать...

Да ну-у-у-у-у??? 😲 90 дней - 90 групп? 😉

Я говорила, что я "хорошо знакома", а не что я на многих десятках групп штаны просиживала. Можно и на 9990 групп сходить, и ничего толком в АА не понимать. А ваш аргумент напоминает аргумент некоторых соз: какой же он алкаш, если он всего грамм по 200 пьет, а не по литру, как Вася из соседнего дома!

Чтоб вам было не обидно, могу добавить, что ваш коллега Раймис было заподозрил меня в тайном посещении огромного количества групп АА, решив, что я, на его взгляд, как-то уж очень легко и быстро опознала группу АА, когда услышала случайно обрывки фраз с ее собрания, случайно зайдя в неправильное отделение больницы, куда пришла по совсем другому делу... В общем, успокойтесь уже по поводу моей осведомленности и понимания, Багира. И то, и другое у меня лучше, чем у многих ААевцев. И спорить об этом совсем не имеет смысла, тем более, что уж это - точно оффтоп.

 

[Nell]

Однако не совсем верный. Понимание, почему некоторые люди НЕ остаются, может помочь понять и то, почему некоторые другие люди - остаются. Как и вопрос, почему кто-то всю жизнь прожил, скажем, в Киеве, хотя и имел возможность переехать, лучше рассматривать не сам по себе, а имея представление, почему некоторые люди в похожей же ситуации переезжали...

Эйчъ, ну это же то же обсуждали уже. Высказывали мнения, я была инициатором. Хочется чтобы тема была конструктивной, а не препирательской.

 

[Всеволод]

Ну так что там насчет ухода?
Таким образом АА это образ жизни, семья не пьющих алкоголиков пропагандирующих свой образ жизни среди других не алкоголиков, но затащим к себе в семью, не алкоголики все же становятся алкоголиками.
Отвратительно.

 

[Всеволод]

И все же.

В АА людей привел страх. Это факт. И это нормально.

И соответственно логично предположить, что раз люди считают что АА действительно дает трезвость, то просто оттуда боятся уходить?

Тезис верный?

 

[Багира2]

Таким образом АА это образ жизни, семья не пьющих алкоголиков пропагандирующих свой образ жизни среди других не алкоголиков, но затащим к себе в семью, не алкоголики все же становятся алкоголиками.

Гы-ы-ы-ы-ы!!! 😁 😜 Маразм крепчал и дули ветры (в голове).

 

[Всеволод]

На днях купался в проруби, и вообщем около нее куча рыбаков.
По какой то странной причине рыба уже проснулась, и скопилась возле проруби, потому что из подо льда в других местах не может дышать.
А рыбаки ее просто собирают сачками.

Бедной рыбе нечем дышать, она умирает. И у нее нет выхода кроме как приплыть к месту где ей обещается глоток чистого воздуха.

Она пьет глоток чистого воздуха, но тут же попадает в сачек. Какая то выпрыгивает, спасается, а какая то попадает потом на стол, и становится просто едой. Частью организма поймавшего ее общества Анонимных Алкоголиков. Просто еда для поддержания существования общества. Без нее нет общества.

Рыбак умрет без еды, поэтому он сделает все чтобы еда попадала к нему на стол. И разумеется, самый выгодный для него вариант, это создать условия при которых еда считала, что без рыбака она не может.

В этом единственный смысл существования АА. А совсем не трезвость людей. Цель существование АА это пожирание психики, мыслей людей, для своего существования.

 

[Юрий Е.]

В этом единственный смысл существования АА. А совсем не трезвость людей. Цель существование АА это пожирание психики, мыслей людей, для своего существования.

Смысл? 😉 Это бесплатно. 😐

 

[Коллега]

Как сказала женщина помню из Ю-Сахалинска - нету других таких мест, где можно поговорить о жизни..

Галина (Петровна)? 😳
_______________________________
Прекрасно выглядит (с учётом возраста) и замечательно себя чувствует (с её слов), сплошной "пазитифф"! 😜

 

[Irokez]

И все же.

В АА людей привел страх. Это факт. И это нормально.

И соответственно логично предположить, что раз люди считают что АА действительно дает трезвость, то просто оттуда боятся уходить?

Тезис верный?

1. Неверный. Потому что из правильной предпосылки ты делаешь удобные для своей демагогии выводы. Люди не хотят оттуда уходить. Потому, что это сообщество, коллектив единомышленников, в нередких случаях связанных приятельскими и дружескими отношениями. Своего рода тусовка. Им там нравиться.


От имени администрации: Считаю твою пропаганду однобокой, безсмысленной и вредной для основной идеи форума. Буду тебя банить волевым решением.

 

[Irokez]

В этом единственный смысл существования АА. А совсем не трезвость людей. Цель существование АА это пожирание психики, мыслей людей, для своего существования.

Сдается мне, что твои оккультные увлечения окончательно пожрали твою психику. Поэтому настоятельно рекомендую, публикуя подобные тезисы, делать приписку, что это лично твое мнение, упоминая, что лично ты в АА не состоишь, а судишь обо всем умозрительно и методом дедукции.

 

[Швондер]

Привет Ирокез.

От имени администрации: Считаю твою пропаганду однобокой, безсмысленной и вредной для основной идеи форума. Буду тебя банить волевым решением.

За вчерашний день Всеволод по всему НД отшлепал 98 постов. Парню похоже в реале поговорить не с кем. Нехай хоть здесь душу отведет. Не добивай его.
Удачи.

 

[трезвая]

Зачем он продолжает быть предан обществу?

Да потому, что жить хочу! И я не забыла, где я была, кто я есть. И это действительно страшно. И я не хочу обратно! Мне по-барабану, что там говорит кто-то, значит еще не на кувыркался вдоволь, это его жизнь. А я не хочу повторять печальный опыт тех, кто уходил, уверенный в том, что больше никогда не выпьет, типа, я теперь все знаю. А потом они возвращаются, потому, что умирать то никто не хочет! И это в лучшем случае, знала и таких, которые не вернулись, потому, что мертвые не ходят 😁 Я не тешу себя иллюзией, что выздоровела. Алкоголизм- хитрый, властный, сбивающий с толку.... Вначале, да, был страх, а теперь - это здравомыслие. Я считаю, что мне посчастливилось, что я пришла и осталась в АА. Здесь я научилась не просто оставаться "сухой", а жить полноценной жизнью, не смотря на смертельное заболевание. 💪

 

[трезвая]

Он усвоил шаги, все хоккей.

😁

 

[ЭйчЪ]

Я одну занятную вещь вдруг осознала... (Всеволод, это, наверно, прежде всего вам я адресую, раз вы вопрос в теме задали)) Ведь лет 5 назад, на заре этого форума, такого вопроса - "что держит людей в АА после нескольких лет трезвости?" - даже не возникало! Не возникало его по причине очевидности ответа. И если кто-то из особо энергичных новичков стёба или подколки ради такой вопрос и задавал, то сами же ААевцы на него тут же отвечали, во многие голоса. Держит их, говорили, жизненная необходимость трезвости, а без АА, говорили, трезвость никак не возможна. (И долгие посты с попыткой собрать статистику, помнится, вывешивали - настаивая, что только ААшники на форуме и не пьют по много лет, а кто не в АА - те все регулярно срываются. Припоминаю я одну тогда еще начинающую, а ныне уже ветеранку АА, которая особенно упорно эту линию вела, в разных темах - а остальные поддерживали). И, говорили они, для алкоголика может быть только либо АА, либо бутылка, а других вариантов не дано.

Таково было положение дел на форуме 5 лет назад. Но теперь как-то оно всё заглохло. Теперь говорить, что даже давно трезвому ААевцу АА необходимо для продолжения трезвости, стало как-то не круто и вообще не комильфо. Еще бы - когда тут теперь полным-полно людей, которые и без АА по много лет не пьют. Теперь ААевцы уже такую линию не ведут и, похоже, ее стесняются. Теперь вот всё больше про "родственные души", как Багира тут высказывалась, или про место, где приятно пообщаться, как какой-то другой оратор утверждал... Про то, что без АА они опять уйдут в запой, теперь молчат. Передумали ли, или стесняются ли... так или иначе, но забыли свой любимый прежде ответ, как будто и не было его никогда! Настолько эту версию замяли, что теперь вот и некоторые, позже пришедшие на форум, вопрос этой темы задают.

А я подозреваю, что это просто "линия партии" свой прежний и до сих пор актуальный ответ просто фиговым листочком прикрыла. Кагбэ и не нужно им вовсе в АА ходить! Кагбэ они просто так туда ходят, потусовацо! Но истина, я подозреваю, всё так же в том давнем ответе, который прежде они так охотно давали...


В общем-то, Всеволод, в вашей теме и обсуждать больше нечего, если события давно ушедших дней вспомнить и с нынешней ситуацией сопоставить. А что про "секту" тут говорили... так, к слову сказать, вера, что без участия в некоей "духовной" группе ее членам придут кранты - это как раз и есть один из основных признаков секты в социологии. Это, кстати, тоже 5 лет назад упоминали, когда еще тратили время на подробную аргументацию по поводу "секта ли АА"... Хоть это и не важно, потому что буквально к ответу на ваш вопрос уже не относится.

 

[Марк А.]

странно, что вы зашли на Форум, чтобы только об этом оповестить меня...
Ваша Ирина333.. 👼

Клон Ирины , как тень отца Гамлета , не в силах бороться с НД зависимостью , витает по веткам )

 

[Всеволод]

От имени администрации: Считаю твою пропаганду однобокой, безсмысленной и вредной для основной идеи форума. Буду тебя банить волевым решением.

😁 😁
Волевым??? Вот ты чувачок!

Смешной такой, много воли надо на кнопочку нажать?

Когда люди уходят своей деятельностью в ум, складывается иллюзия что только это и есть действие.

 

[Nell]

К счастью Всеволод нас покинул добровольно. Иначе бы думаю, пришлось бы попросить - за пререкание с модератором, и за неуважительное общение.
(см.выше).

 

[Nell]

А я подозреваю, что это просто "линия партии" свой прежний и до сих пор актуальный ответ просто фиговым листочком прикрыла. Кагбэ и не нужно им вовсе в АА ходить! Кагбэ они просто так туда ходят, потусовацо! Но истина, я подозреваю, всё так же в том давнем ответе, который прежде они так охотно давали...

Эйчъ, все что можно сказать - ты ошибаешься. Еще раз говорю - не находясь внутри содружества - не стоит делать выводы о том, что происходит там.
ААевцев здесь мало, но когда они появляются - это как правило говорит о том, что в содружестве все нормально, люди там трезвые, и с головой у них настолько в порядке - что много букфф им просто не надо.
Это недавно было мною отслеженно в ветке Креза.
И в большинстве случаев, хотя и не буду утверждать что в 100% - люди, уходя из содружества - действительно начинают пить.

 

[Татка я]

А, может, духовный рост? 😉

Ну о чем я буду в критические моменты своей жизни говорить с неалкашом и трезвенником от рождения? Он все равно не въедет в связку моих проблем с алкогольным мышлением... 😐

Багира полностью с тобой согласна. АА это единственное место где меня поняли, поймут и понимают.


Обращусь к тем агитирует против АА - каждый выбирает свой путь к трезвой жизни. Зачем поливать грязью то что спасло жизнь миллионам людей.