Бросил пить - стал скучным и безынициативным...

[sob.like]

... ПАВы являются носителями опыта...

Что такое ПАВ? Для меня это Поверх-Актив. Вещество, типо мыла или Ферри.

 

[Рено]

Что такое ПАВ?

Психически Активное Вещество: вся наркота, изменяющая естественное состояние психики человека (восприятие, энергетика, etc.), не важно, вызывает она привыкание или нет.

 

[sob.like]

Теперь понятно.

Я часто думал о том, что с одной стороны и тут и там - ТЫ, с другой стороны, вещество тебя меняет в желаемую сторону. Как поменяться, прыгнуть ТУДА без ПАВа, вот в чем вопрос. Ролевой тренинг (Станиславский) не убеждает, хотя рядом. По-идее, ближе всего должна быть медитация.

"Лень - это простой в ожидании" гениально сформулировано! 😄

Вообще, пытаться постичь аналоговую природу дискретным методом занятие увлекательное, т.к бесконечно по определению.

 

[vigera]

Я часто думал о том, что с одной стороны и тут и там - ТЫ, с другой стороны, вещество тебя меняет в желаемую сторону. Как поменяться, прыгнуть ТУДА без ПАВа, вот в чем вопрос.

А я всю жизнь мечтал достичь просветления, самадхи, отчасти от желания быть выше и "продвинутее" других, отчасти от стремления убежать от невыносимой лёгкости бытия и ПАВы воспринимал главным образом как "транспортировщики" той или иной степени эффективности.
И только недавно понял что, если не в том месте и времени живу, то может и не надо вовсе мне ТУДА?
Тем более что ЗДЕСЬ научился прекрасно обходиться без каких-либо душевых страданий, сожалений и чувства вины! 😄

емиль_морис, где-то в разделе "КУ" упомянул что не умеет расслабляться без алко, вот и задаю себе вопрос, а с чего, собственно, мне расслабляться, если и так живу не напрягаясь? 😄

sob.like, а на чём базируется твоя потребность в выпивке?

 

[sob.like]

...то может и не надо вовсе мне ТУДА?

Дык это возрастной подход. Я до 38 лет регулярно употреблял травку и пару раз в год №1. Бросил курить, травку низзя и не особо хотелось, потребности ни в каких павах не было. Тут ведь, ПАВ - это "педаль в пол", движок ревет, обороты в красной зоне. Как следствие получаем риск (т.е не факт, что свершится) скорого износа, выраженный в расшатанной нервной системе. Как я себя щас ощущаю? У меня с доступом к ПАВам нет проблем, плюс, знаю как это классно. Но меня не тянет. Организм ТУДА не тянет. Лет 8 точно. Я связываю это с возрастной деградацией эндокринной системы. Это нормально, было бы ненормально, если бы тянуло. Я умудрился не выработать привычку в потреблении, сам знаешь, травка саморегулирующийся продукт, стоит зачастить - перестает брать, а получать "не то", помня "о том" для нас, перфекционистов - мука. Хотя многие парни моего возраста потребляют её в режиме ЕУ, но и берут от неё в разы меньше, чем могу взять я, приложившись раз в две недели или месяц.

емиль_морис, где-то в разделе "КУ" упомянул что не умеет расслабляться без алко, вот и задаю себе вопрос, а с чего, собственно, мне расслабляться, если и так живу не напрягаясь? 😄

Дык и у меня такой же подход. Прекратив ЕУ жизнь не поменялась, скорее даже стала лучше, я начал читать книги перед сном, стыдно признаться, последние лет 10 толком ничего не читал.

sob.like, а на чём базируется твоя потребность в выпивке?

Я думаю над этим с момента регистрации на форуме. Пока, моя "база пития")) представляется мне слоеным пирогом, комплексом причин, где основные: привычка, эффект, возможность.

С привычкой понятно - тупо напил, причем коварно и незаметно, как меня и предостерегали друзья алки. Побороть привычку - та еще задача!

Эффект - эйфория, минут на 45 (вчера жахнуло конкретно, получил-таки удовольствие). Полагаю, что ценить это состояние я научился со времен травки (хотя алкоэйфория это детский лепет).

Возможность. Я не любитель пить в компаниях, предпочитаю в одиночку. И такая возможность присутствует. В одиночку а) косеешь быстрее (молчишь, не закусываешь, ритм собственный держишь); б) нужен меньший объем, что лучше, чем иное; в) занимаешься именно тем, чем хочешь, никто не мешает.

Получается, что потребности как таковой нет. Я легко могу обходиться без ПАВов и никаких изменений в психике не видел и не вижу. Но есть база, на которую надстроилась эта хрень (как плесень).

Такие дела. 😄

 

[Prien]

У меня тоже апатия.
Ко всему. Интересов ноль.
Трезвый не первый год. И аа тоже надоело. Исчезли радость и энтузиазм первых лет. Наивный идеализм.
Тупо живу. Работа немного отвлекает. Ее мало. Да и лень. Не интерсует.
Это конечно только мои проблемы. Еще эти длинные выходные.

 

[Рено]

У меня тоже апатия. Ко всему. Интересов ноль.

А чем бы ты хотел в жизни заниматься для себя?
Накидай варианты без ограничений "это поздно, а это не потяну".

 

[Жан]

Не знаю уж, так ли совпало, или проникся рекомендациями Жана из здешнего топика "Как не пить, когда хочется пить", случайно попавшегося на глаза и в расчёте подискутировать там, зарегистрировавшись на форуме (но так и не написав), но пить бросил легко и просто на следующий же день после регистрации и до сего момента.

Здравствуйте, vigera, если желание подискутировать не пропало - я с удовольствием..)

 

[Select]

Здравствуйте, vigera, если желание подискутировать не пропало - я с удовольствием..)

Здравствуйте, Жан! А вы все также рекламируете свой супер-пупер "эффективный" метод?
Вот есть же люди. Вводят в заблуждение полфорума и даже не стыдно.

Шарлатан.

 

[IIItorm]

А мне видать повезло,даже новые знакомые относятся нормально,п.ч.я им спокойно,без биения себя в грудь и фанатизма,рассказываю почему я выбрала трезвый образ жизни.И да,придется вспомнить,как можно веселиться насухую.Но мне очень чувство юмора помогает.

Вот тут и возникает иногда вопрос что на самом деле есть веселие и как достичь (а потом не расставаться) с чувством счастья, или хотя бы удовлетворенности от жизни. По своему годовому опыту трезвости скажу, что поиски ответов на подобные вопросы продолжаются, но некоторые вполне конкретные ориентиры наметились.
1. Веселие есть...получение в мозг серотонина))) шутка. Это всё же нужно отделить от химических процессов. Поэтому, для себя определил, что в новой жизни веселие это яркие запоминающиеся эмоции, возникшие в результате возникновения чрезвычайно приятных уму, сердцу или телу обстоятельств. Есть несколько примеров, кому интересно расскажу о себе
2. Истинное веселие (так уж это буду в пику называть) есть так же сильная эмоция наподобие испуга или оргазма. Думаю, что ни к чему постоянно его испытывать, иначе весь кайф исчезнет 😄 Другое дело чувство удовлетворенности, которое мудрые азиаты научились вычислять 😁 в виде коэффициента счастья и даже использовать такой странный показатель в работе по подбору кадров. Вот это перманентное состояние, пожалуй достойно более детального рассмотрения в практической плоскости. И если отбросить пародию на академический стиль, то давайте делиться кто от чего балдеет и научился возобновлять это по собственному желанию или просто жить в нормальном психологическом состоянии.

 

[sob.like]

... как достичь (а потом не расставаться) с чувством счастья, или хотя бы удовлетворенности от жизни.

... как вариант, обращаться к искусству, тому, что тебя трогает или трогало ранее! 😄

vigera, Pink Floyd свежий не слушал - The Endless River? Я диск купил, местами напоминает то, что они делали до 1973 года. Получился инструментальный арт-рок, правда, прежнего авангарда не хватает... У меня впечатление пока толком не сформировалось, пока вслушиваюсь и жду КУ, что бы разобраться с эмоциями, а на завтра сверицца)))

 

[vigera]

vigera, Pink Floyd свежий не слушал - The Endless River? Я диск купил, местами напоминает то, что они делали до 1973 года. Получился инструментальный арт-рок, правда, прежнего авангарда не хватает... У меня впечатление пока толком не сформировалось, пока вслушиваюсь и жду КУ, что бы разобраться с эмоциями, а на завтра сверицца)))

Привет, слушал, но бегло, пока трудно сказать насколько восхищён, первое впечатление - хорошо что не вокальный и большой плюс что в целом мрачноват! 😄
Тут проблема, давно перестал воспринимать их как нечто цельное, поэтому объективно оценить альбом мешает заметное негативное предубеждение.

 

[Ал_реш]

Здравствуй vigera.
Я по делу. Каюта Шкипера.
Ты писал, что не надо делать из алкоголя запретный плод. По-моему, по совсем уж очевидным причинам. Например, Сунь Укун. "Жизнь стала скучной, плоской, угрожающей". Зачем обязательно выпивать? Можно было бы в азартные игры поиграть или на мотоцикле покататься. Или Шкипер, подумал, что теперь то ему после такого воздержания можно выпить. А ведь мог бы подумать, что раз он уж пить бросил, то теперь такой мудрый, что мог бы и стихи детям писать, как Агния Барто. Но нет же, стал бухать. Ну тут единственный вывод, алгоголь сладкий запретный плод.
Далее логично, надо научиться не хотеть выпить. Опять же, по беспорной причине, мы столько лет УЧИЛИСЬ хотеть пить, приучали тело и психику. Теперь необходимо учиться не хотеть. НО... даже попытки понять, что происходит нет. Мнение человека с небольшим сроком трезвости отвергается. А ведь именно на своих небольших сроках трезвости они не доработали, не обратили внимание или просто забили на важные моменты. То, что им кажется, будто они знают, на самом деле не знают и не чувствуют. Такую точку зрения я встречал в темах форумчан и теперь с ними согласен.
Мой вывод.
Не доработав в начале, можно получить/или обязательно получишь внезапный срыв даже на большом сроке ремиссии.
После такого срыва человек глупеет и пребывает в состоянии некой меланхолии. (Сравни посты Шкипера в начале трезвости и сейчас, уже нет убеждённости и стремления что-то менять, в том и в другом случае выпил недавно).
После срыва очень нравятся женщинам, но скорее не как мужчины, а как дети, нуждающиеся в покровительстве и опеке. Хотя нужен здоровый мужской коллектив и заслуженная трёпка, которая заденет мужское самолюбие и возродит желание что-то делать.
Почему пишу тебе? Потому что срыв мужской и есть на мой взгляд общие мысли.

 

[vigera]

Здравствуй vigera.
Я по делу. Каюта Шкипера.
Ты писал, что не надо делать из алкоголя запретный плод.

Далее логично, надо научиться не хотеть выпить. Опять же, по беспорной причине, мы столько лет УЧИЛИСЬ хотеть пить, приучали тело и психику. Теперь необходимо учиться не хотеть. НО... даже попытки понять, что происходит нет. Мнение человека с небольшим сроком трезвости отвергается. А ведь именно на своих небольших сроках трезвости они не доработали, не обратили внимание или просто забили на важные моменты. То, что им кажется, будто они знают, на самом деле не знают и не чувствуют. Такую точку зрения я встречал в темах форумчан и теперь с ними согласен.

Привет, Ал_реш.

Я вижу на форуме две основные категории бросивших (с некоторыми ответвлениями, впрочем, несущественными) и одну дополнительную.
Из наиболее известных к первой относятся Дреки, Гитармен и некоторые другие (в основном женщины), сумевшие "разлюбить" своё состояние опьянения, т.е. так или иначе сумевшие выработать для себя установку неприятия алкопомутнения в мозгу, исключающую саму возможность возникновения желания выпить.
Могу сравнить это с неприятием многими (хотя и не всеми поголовно) женщинами секса с опостылевшим бывшим мужем (бойфрендом), ну разошлись дороги, опротивел человек, а механика без чувств не интересует!
И это, безусловно, самый верный и надёжный способ отказа, ведь даже если секс (читай выпивка) когда-либо и случится, то былая любовь уж совершенно точно никогда вновь не вспыхнет, будет недовольство собой и нежелание повторять случившуюся нелепость.

А вторая категория - это местные срывники-лодочники, люди разной степени седовласости, преимущественно мужчины, не умеющие расставаться со своими многолетними привычками и искренне не понимающие что такое разлюбить себя в состоянии опьянения.
Эти годами "не пьют только сегодня" (и уже одной этой установкой как-бы не исключая возможность выпить завтра), что как раз и обрекает их на периодические срывы.
Таких можно сравнить с однолюбами, продолжающими многие годы после расставания тужить по любимой женщине, лелея в себе потаённые мечты что когда-нибудь та вернётся и "заживём как прежде счастливо".

Есть ещё третья, немногочисленная категория приверженцев метода Жана, заключающегося в "договаривании" со своим желанием выпить языком "проигрывания" своих эмоциональных всплесков, ранее генерируемых процессом употребления. Это такая психологическая игра с собой, безусловно, способная быть увлекательной, воодушевляющей и весьма эффективной для людей, не желающих (или не умеющих, не воспринимающих это как элемент удовольствия) кардинально обрубывать свои устоявшиеся эмоциональные привязанности.

Вот и критика метода Жана лодочниками связана, главным образом, с неверием их в свои возможности сыграть в эту игру с собственным хитрым, изобретательным и изголодавшимся в результате многолетнего содержания в чёрном теле алкодемоном, уже давно живущем собственной совершенно независимой от хозяина жизнью! 😉

 

[Рено]

Здравствуйте, Жан! А вы все также рекламируете свой супер-пупер "эффективный" метод?
Вот есть же люди. Вводят в заблуждение полфорума и даже не стыдно.

Шарлатан.

А мотивировать наезд детальнее?
В чём динамо?

Хотя, не скрою, приятно считать себя одного целой половиной форума, хотя бы и введённой в заблуждение. 😁

 

[Guitarman]

Я вижу на форуме две основные категории бросивших..

http://www.youtube.com/watch?v=JOIopqMhhzc 😁
Странное у тебя деление на категории, но это так, к слову. 😁

Вот и критика метода Жана лодочниками связана, главным образом, с неверием их в свои возможности сыграть в эту игру с собственным хитрым, изобретательным и изголодавшимся в результате многолетнего содержания в чёрном теле алкодемоном, уже давно живущем собственной совершенно независимой от хозяина жизнью! 😉

Ну что у тебя привычка говорить за других? 😁
Тебе в голову не приходит, что лодочникам просто неинтересно играть в эту, как ты говоришь, "игру"?
Живет этот алкодемон отдельно - и пусть его.
Мы не пересекаемся, вот и все. 😉
Что до меня, то мне метод Жана всегда напоминает вот эту картинку:
😁

Это я к тому, что у него слишком много словесной мишуры и логических построений наворочено вокруг несложных в общем-то истин. 😉
А так - кому помогает, тому помогает, пожалуйста.

 

[Guitarman]

Из наиболее известных к первой относятся Дреки, Гитармен и некоторые другие (в основном женщины)

Спасибо! 😁 Мне нравится в этой "категории". Прям "в малине". 😁

 

[vigera]

Тебе в голову не приходит, что лодочникам просто неинтересно играть в эту, как ты говоришь, "игру"?
Живет этот алкодемон отдельно - и пусть его.
Мы не пересекаемся, вот и все. 😉

Это я к тому, что у него слишком много словесной мишуры и логических построений наворочено вокруг несложных в общем-то истин. 😉
А так - кому помогает, тому помогает, пожалуйста.

Да мне абсолютно безразлично кто каких демонов в себе желает содержать и лелеять, просто как ни зайду почитать лодочников - постоянно недоумеваю, зачем вроде бы неглупые люди взялись признавать своё бессилие перед маячащей постоянно угрозой разрушительного срыва и жить, постоянно стараясь избегать её, вместо того, чтобы практическим применением "несложных в общем-то истин" (и совершенно не обязательно прибегая с излишней словесной мишуре) исключить саму подоплёку возникновения этих самых срывов (если уж перестать воспринимать алкопомутнение в мозгу как ценное и желанное состояние у них ну никак не получается!)? 😉

 

[Рено]

Да мне абсолютно безразлично кто каких демонов в себе желает содержать и лелеять, просто как ни зайду почитать лодочников - постоянно недоумеваю, зачем вроде бы неглупые люди взялись признавать своё бессилие перед маячащей постоянно угрозой разрушительного срыва и жить, постоянно стараясь избегать её, вместо того, чтобы практическим применением "несложных в общем-то истин" (и совершенно не обязательно прибегая с излишней словесной мишуре) исключить саму подоплёку возникновения этих самых срывов (если уж перестать воспринимать алкопомутнение в мозгу как ценное и желанное состояние у них ну никак не получается!)? 😉

А потусоваться тогда о чём? Это просто клуб по интересам. А интерес надо время от времени подпитывать. Так бросили бы спокойно все и навсегда - и с кем? о чём? тереть долгими трезвыми вечерами... ;)

Если встретил на тропе Будду и тот уцелел - не видать тебе самадхи как собственных ушей! )))

 

[Шкипер]

А вторая категория - это местные срывники-лодочники, люди разной степени седовласости, преимущественно мужчины, не умеющие расставаться со своими многолетними привычками и искренне не понимающие что такое разлюбить себя в состоянии опьянения.
Эти годами "не пьют только сегодня" (и уже одной этой установкой как-бы не исключая возможность выпить завтра), что как раз и обрекает их на периодические срывы.
Таких можно сравнить с однолюбами, продолжающими многие годы после расставания тужить по любимой женщине, лелея в себе потаённые мечты что когда-нибудь та вернётся и "заживём как прежде счастливо".

vigera,
вот умный же ты мужик, а как застрял в своём стереотипе с "не пьют только сегодня", так и думаешь по сей день. Тебе же в Лодке много раз пытались объяснить, что это только мысли в твоей голове. Выйди за рамки своего стереотипа и посмотри объективно на то, что до тебя хотели донести люди, перечитай те посты. Твоё мнение, которое я процитировал выше, абсолютно не совпадает с реальным положением дел.

Я лично применял принцип "не пью только сегодня" примерно месяц в начале трезвления, чтобы соскочить с многолетнего ЕУ. В 1-й месяц элементарно не простое физическое состояние пост-абстинентного синдрома рулило психическим состоянием, там не до анализа было. А дальше ко мне постепенно пришло понимание ненужности алкоголя в моей жизни. И ты прав, я разлюбил себя в состоянии опьянения. Мне стало не интересно и не нужно пить, мне было в кайф быть трезвым. Жизнь заиграла новыми (или забытыми) красками.

А причины моего срыва - банальны. Ничего нового, обычная классика, описанная тем же Стецом. Возгордился, посчитал, что преодолел свою зависимость, перестал уделять ей минимальное внимание, вернулся эгоцентризм. Т.е. забыл, что алкоголизм - это навсегда.

Если у тебя нет алкоголизма, тогда тебе, конечно, ничего подобное не грозит.