Опрос Билл У.: Мы никогда не называли алкоголизм болезнью

Как Вы понимаете слова Билла У. из заглавного поста темы?

  • Билл У. прав. Алкоголизм не болезнь.

    Голосов: 8 33.3%
  • Билл У. не прав. Алкоголизм - болезнь.

    Голосов: 5 20.8%
  • Билл У. и прав, и не прав. Написал (а) в теме почему.

    Голосов: 5 20.8%
  • Не понимаю, что это значит.

    Голосов: 6 25.0%

  • Всего проголосовало
    24
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Finndo

The awakened are awake.
Забаненный
Не пьет 5 лет 1 месяц 6 дней
Не курит 1 год 4 месяца 6 дней
Регистрация
6 Янв 2014
Сообщения
6,710
Пол
мужской
Оригинал:
Father X.: Bill, I noticed that in your talk you did not use the word ‘disease.’ Did you intend to make any kind of distinction between disease and sickness?
Bill W.: We Ms have never called alcoholism a disease because, technically speaking, it is not a disease entity. For example, there is no such thing as heart disease. Instead there are many separate heart ailments or combinations of them. It is something like that with alcoholism. Therefore we did not wish to get in wrong with the medical profession by pronouncing alcoholism a disease entity. Hence we have always called it an illness or a malady – a far safer term for us to use.
Источник: National Clergy Conference On Alcoholism The "Blue Book" Vol.12, 179-210, 1960

Перевод:
Отец X.: Билл, я заметил, что в своей речи вы не использовали слово "болезнь". Вы намеревались провести какое-либо различие между болезнью и недомоганием?
Билл У.: Мы никогда не называли алкоголизм болезнью, потому что, технически говоря, это не болезнь. Например, не существует такого понятия, как болезнь сердца. Вместо этого есть много отдельных сердечных заболеваний или их комбинаций. Это что-то вроде того, что происходит с алкоголизмом. Поэтому мы не хотели ошибиться с медицинской профессией, объявив алкоголизм болезнью. Поэтому мы всегда называли его недугом или недомоганием — гораздо более безопасный термин для нас.
Источник: Национальная конференция духовенства по алкоголизму. "Синяя книга" Том 12, 179-210, 1960

Ваши мнения?
 
Мнение: г-ну @Finndo просто необходимо пройти программу "12 шагов", изучить тему изнутри и наконец-то открыть всем алкашам глаза, что они не больны, а аашники аферюги :-D
 
Мнение: г-ну @Finndo просто необходимо пройти программу "12 шагов", изучить тему изнутри и наконец-то открыть всем алкашам глаза, что они не больны, а аашники аферюги :-D
Вот это правильно, можно даже ветку - Любовь и АА
 
Давай не будем придумывать от себя, что своими речами хотели донести до потомков отцы нашей секты АА.
Кажется, в спикерской Сергея П. услышал. Рассказывает, что у него на семинаре (или подспонсорная) была девушка, которую ранее спонсировали по "линии Ската Ли", так вот ей довелось живьем встречаться со Скатом и рассказать, как у нас понимают его "линию". Тот удивился очень.
 
Кажется, в спикерской Сергея П. услышал. Рассказывает, что у него на семинаре (или подспонсорная) была девушка, которую ранее спонсировали по "линии Ската Ли", так вот ей довелось живьем встречаться со Скатом и рассказать, как у нас понимают его "линию". Тот удивился очень.
Дык это норма. Каждый видит происходящее в меру своего опыта. Мне лично кто то нравится, кто то не нравится. С кого то я офигеваю, кое над кем откровенно ржу. И есть такая вот мысль - помогает, работает? Вот и чудненько. :-D
 
помогает, работает? Вот и чудненько
Из подслушанного где-то. Если алкоголик говорит, что ему помогает не пить битье головой об стену, то ему пренепременно надо создать все условия для этого занятия.
 
Из подслушанного где-то. Если алкоголик говорит, что ему помогает не пить битье головой об стену, то ему пренепременно надо создать все условия для этого занятия.
"Я обычно, как напьюсь, головой об стенку бьюсь. То ли вредно мне спиртное, то ли это возрастное..." Тоже где то прочитал. Запомнилось.
 
Хорошо бы определиться с терминологией перед началом обсуждения. Что такое болезнь? Если полагаться на вики, то
"Боле́знь — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз."
И здесь главный подвох - "нормальной жизнедеятельности". Кто и как будет определять эту норму?
Понятие "болезнь" во многом субъективно по определению.
Лично для меня мои отношения с алкоголем смело можно назвать болезнью, они не были нормой в моем представлении. А что имел ввиду Билл - кто ж его знает))
Манипулятивный подход у ТС. Имхо
 
Лично для меня мои отношения с алкоголем смело можно назвать болезнью, они не были нормой в моем представлении. А что имел ввиду Билл - кто ж его знает))
Тут не может быть каких-то вариантов толкования, так как Билл У. сказал не образным, а буквальным языком: "Мы никогда не называли алкоголизм болезнью, потому что, технически говоря, это не болезнь". Значит ты противоречишь одному из основателей АА.

Я проголосовал за третий вариант, так как:
"Алкоголизм" (как его понимают в АА) - не болезнь.
Алкоголизм (интоксикация алкоголем) - болезнь.
 
Билл У. сказал не образным, а буквальным языком
Очень важно как он понимал термины "алкоголизм" и "болезнь". Выдергивать их из контекста его представления о проблеме - не корректно.
 
В той же статье по ссылке на сайт АА в заглавном посте говорится не о disease сoncept, а о sickness concept. То есть, не о концепции болезни, а о концепции недомогания, немощи. Disease - болезнь в медицинском смысле этого слова. Sickness - плохое самочувствие. Интересно также, что немецкое sucht (пристрастие) произошло от древненемецкого siechen (немощный), созвучного английскому sick. О немощи человеческой, так сказать.
Манипулятивный подход у ТС.
Один из основателей АА - Билл У., говорил, что алкоголизм - не болезнь. Ты говоришь, что алкоголизм - болезнь. Точка зрения Билла У. для тебя не авторитетна. Только и всего. В чем тут манипуляция с моей стороны? Как я тебя обманываю или скрытно влияю на тебя?
 
Ты говоришь, что алкоголизм - болезнь. Точка зрения Билла У. для тебя не авторитетна.
Я определил свою позицию с учетом того как понимаю "болезнь" и "алкоголизм". Как понимает проблему Билл - не знаю, я не ААшник)
Не знаком с трудами апологетов. Ты используешь в риторике домыслы, это манипуляции - деструктивно в общении.
Я никогда не говорил что точка зрения Билла для меня не авторитетна (твои домыслы). Я просто не знаком с ней и судить о его учении по одной фразе вне контекста не имею права.
 
Я определил свою позицию с учетом того как понимаю "болезнь" и "алкоголизм". Как понимает проблему Билл - не знаю, я не ААшник)
Не знаком с трудами апологетов. Ты используешь в риторике домыслы, это манипуляции - деструктивно в общении.
Я никогда не говорил что точка зрения Билла для меня не авторитетна (твои домыслы). Я просто не знаком с ней и судить о его учении по одной фразе вне контекста не имею права.
Наконец то ты ему сказал. Я весь ваш диалог про "мягкое или тёплое" сижу и угораю.
 
  • ...
Реакции: SA
Вот если не привязывать к Биллу - тема классная. Что такое алкоголизм?)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу