Важно Аллен Карр "Легкий способ бросить пить"

Слушай, ну если вот так вот вцепиться всеми руками в эту идею, что Карр ошибся с обезвоживанием, а всё остальное в этой книги "в топку" и не видеть другие 99% материала, которые, на мой взгляд, в сумме прочтения намного важнее, чем это, пусть и не совсем однозначное утверждение, хотя и это спорно, значит чел, ещё не готов к тому, чтобы серьёзно отказаться от выпивки и не готов к чтению этой книги.
Поскольку, и в целом, книга, в своей центральной идеи, совсем не об этом.
Книга, о выстраивании очень устойчивых нейронных связей завязанных на идею употребления яда и тех "преимуществ", которые ты якобы получаешь после его употребления. :)
Это самое важное, что нужно вынести после прочтения книги, если говорить "по простому".

Например, известный певец - алкоголик Фрэнк Синатра, в перерывах между выступлениями в качестве освежения горла и утоления жажды, неизменно употреблял "высокоградусное горячительное". Однажды, ему случайно дали стакан воды, который он в гневе выплеснул на пол и закричал - "Это же вода!". Был большой скандал.
Я говорил в топку? Да ну, обезвоживание, это действительно нюанс, не проблема исправить. Я наоборот, считаю, что у Карра и Шичко самая правильная методика. Сейчас, кстати и наркологи, психиатры, в основном, на старых позициях стоят. И когда им эти идеи подбрасываешь, сами не знают, что ответить.
 
Слушай, ну если вот так вот вцепиться всеми руками в эту идею, что Карр ошибся с обезвоживанием, а всё остальное в этой книги "в топку" и не видеть другие 99% материала, которые, на мой взгляд, в сумме прочтения намного важнее, чем это, пусть и не совсем однозначное утверждение, хотя и это спорно, значит чел, ещё не готов к тому, чтобы серьёзно отказаться от выпивки и не готов к чтению этой книги.
Поскольку, и в целом, книга, в своей центральной идеи, совсем не об этом.
Книга, о выстраивании очень устойчивых нейронных связей завязанных на идею употребления яда и тех "преимуществ", которые ты якобы получаешь в процессе употребления. :)
Это самое важное, что нужно вынести после прочтения книги, если говорить "по простому".

Например, известный певец - алкоголик Фрэнк Синатра, в перерывах между выступлениями в качестве освежения горла и утоления жажды, неизменно употреблял "высокоградусное горячительное". Однажды, ему случайно дали стакан воды, который он в гневе выплеснул на пол и закричал - "Это же вода!". Был большой скандал.
Уже пожалел, что заикнулся про эту жажду) Так ждал, когда кто-нить тему Карра возобновит, а тут снова буря в стакане воды намечается)
 
Уже пожалел, что заикнулся про эту жажду) Так ждал, когда кто-нить тему Карра возобновит, а тут снова буря в стакане воды намечается)
Мы тут обсуждаем или деферамбы поем? Книга почти 40 лет назад написана. Многие вещи в медицине вперед ушли. И что, нельзя с учетом современных реалий как-то дополнять? Или как в АА, книгу 100-летней давности будем как библию читать?
 
Мы тут обсуждаем или деферамбы поем? Книга почти 40 лет назад написана. Многие вещи в медицине вперед ушли. И что, нельзя с учетом современных реалий как-то дополнять? Или как в АА, книгу 100-летней давности будем как библию читать?
Ну дифирамбов Карр кмк заслужил... Но всё-таки обсуждаем. Про АА... не стоит вспоминать. Сегодня упомянул их в шутке, за что был подвергнут общественному порицанию и призван модератором к ответу.
А в чем по твоему мнению критичность заблуждения Карра. Как и насколько негативно это может повлиять на процесс избавления от зависимости?
 
Ну дифирамбов Карр кмк заслужил... Но всё-таки обсуждать. Про АА... не стоит вспоминать. Сегодня упомянул их в шутке, за что был подвергнут общественному порицанию и призван модератором к ответу.
А в чем по твоему мнению критичность заблуждения Карра. Как и насколько негативно это может повлиять на процесс избавления от зависимости?
Да не писал я про какие-то серьезные заблуждения. Это все мелочи. Но вот я считаю, если человеку правильно донести, почему алкоголь или любой наркотик постоянно требует увеличения дозы, это может очень положительно на процесс выздоровления повлиять. Кроме того, главная функция алкоголя в природе, это ведь тоже очень сильно срабатывает. Почему эйфория возникает... Ведь многие считают, что эти вещества на каком-то мифическом уровне действуют. Поэтому пытаются молитвой вопрос решить. А когда понимают, что тут физиология и особенности нашего организма работают, мифического ничего нет, то и процесс быстрее идет.
 
Я говорил в топку? Да ну, обезвоживание, это действительно нюанс, не проблема исправить. Я наоборот, считаю, что у Карра и Шичко самая правильная методика. Сейчас, кстати и наркологи, психиатры, в основном, на старых позициях стоят. И когда им эти идеи подбрасываешь, сами не знают, что ответить.
"В топку" это образно. :) Понятно, что это не конкретно адресовалось кому-то и понимать в буквальном смысле не нужно.
Речь шла о том, что цель любой книги - это суммарный эффект от прочитанного и понимания центральной идеи автора, а не отдельно взятого спорного момента.

В принципе, можно взять любую книгу, найти некоторое не соответствие или своё несогласие в отношении определённых вещей и выстроить логику с выводом, о непригодности автора в профессиональном плане. :))) Это я как пример. Вас это не касается. :)
 
Алкоголика, члена АА по методу Карра избавить - нереальная задача. Карр рассказал как от алкогольной зависимости избавиться. А там вторая, более мощная присутствует - зависимость от группы и программы. А с нее сорвать - нереальная задача. Там все на вере основано, а вера обсуждению и тем более критике не подлежит!
 
"В топку" это образно. :) Понятно, что это не конкретно адресовалось кому-то и понимать в буквальном смысле не нужно.
Речь шла о том, что цель любой книги - это суммарный эффект от прочитанного и понимания центральной идеи автора, а не отдельно взятого спорного момента.

В принципе, можно взять любую книгу, найти некоторое не соответствие или своё несогласие в отношении определённых вещей и выстроить логику с выводом, о непригодности автора в профессиональном плане. :))) Это я как пример. Вас это не касается. :)
У Карра самая основная идея - изменение настроек человека на уровне подсознания. Это никогда не изменится. Шаг революционный и на сегодняшний день остается. А все новые исследования в области медицины только подтверждают его правоту. Но я считаю, что эти новые данные обязательно надо в методику Карра добавлять. Думаю, он был бы абсолютно согласен с этим.
 
Да не писал я про какие-то серьезные заблуждения. Это все мелочи. Но вот я считаю, если человеку правильно донести, почему алкоголь или любой наркотик постоянно требует увеличения дозы, это может очень положительно на процесс выздоровления повлиять. Кроме того, главная функция алкоголя в природе, это ведь тоже очень сильно срабатывает. Почему эйфория возникает... Ведь многие считают, что эти вещества на каком-то мифическом уровне действуют. Поэтому пытаются молитвой вопрос решить. А когда понимают, что тут физиология и особенности нашего организма работают, мифического ничего нет, то и процесс быстрее идет.
А ты считаешь, что вещество непосредственно влияет на рецепторы и это вызывает "привыкание"? Я вопрос с дофамином так для себя и не закрыл. В плане того, что возможно, обусловленное запрограммированностью предвкушение "кайфа" вызывает всплеск выработки дофамина, а не употребление вещества. На эту тему есть интересный пример, когда пассивный курильщик в закрытом помещении вдыхает табачный дым, но не "кайфует" при этом, и зависимости не приобретает
 
Последнее редактирование:
Алкоголика, члена АА по методу Карра избавить - нереальная задача. Карр рассказал как от алкогольной зависимости избавиться. А там вторая, более мощная присутствует - зависимость от группы и программы. А с нее сорвать - нереальная задача. Там все на вере основано, а вера обсуждению и тем более критике не подлежит!
Христом Богом прошу, отстань ты уже от АА! Накликаешь))))
 
Алкоголика, члена АА по методу Карра избавить - нереальная задача. Карр рассказал как от алкогольной зависимости избавиться. А там вторая, более мощная присутствует - зависимость от группы и программы. А с нее сорвать - нереальная задача. Там все на вере основано, а вера обсуждению и тем более критике не подлежит!

А оно вам нужно? Вы Мать Тереза? :)
Я вам так скажу, свое мнение, не навязываю.
У каждого свой путь. У кого-то длинный, у кого-то короче.
Наверное, кому-то нужно в АА находиться и тянуть лямку с ощущение борьбы и безысходности, самобичевания себя.
Может он в этом обществе, с ощущение "борьбы" и таких же несчастных как он, чувствует себя намного комфортнее,
а вы ему быстрый путь предлагаете - Карра.
А он готов к этому свету? :)) Вот и я о том же.
Если бы у человека была очень сильная потребность найти выход, я думаю, он пытался бы это сделать.
Но, если человек с самого начала декларирует установку, что он "пропащий и безысходный алкоголик" и его спасение, только в АА,
значит это его выбор.
Значит, ему нужно, по каким-то причинам, повариться ещё в этом обществе.
 
А ты считаешь, что вещество непосредственно влияет на рецепторы и это вызывает "привыкание"? Я вопрос с дофамином так для себя и не закрыл. В плане того, что возможно, обусловленное запрограммированностью и предвкушение "кайфа" вызывает всплеск выработки дофамина, а не употребление вещества. На эту тему есть интересный пример, когда пассивный курильщик в закрытом помещении вдыхает табачный дым, но не "кайфует" при этом, и зависимости не приобретает
Нет, привыкание только ко вкусу происходит, Карр и писал про это. И то, со временем исчезает. В мозгу не привыкание происходит, слом работы нейротрансмиттеров. Эндорфин перестает выделяться. И похоже не от алкоголя, скорее от ацеталя. Система восстанавливается, но медленно. Надо помогать ей, витамины, особенно группы Б принимать. Находясь в угнетенном состоянии и помня о эйфории, человек как правило не ждет восстановления, начинает в погоне за кайфом опять принимать. Поэтому и пить продолжают.
 
А оно вам нужно? Вы Мать Тереза? :)
Я вам так скажу, свое мнение, не навязываю.
У каждого свой путь. У кого-то длинный, у кого-то короче.
Наверное, кому-то нужно в АА находиться и тянуть лямку с ощущение борьбы и безысходности, самобичевания себя.
Может он в этом обществе, с ощущение "борьбы" и таких же несчастных как он, чувствует себя намного комфортнее,
а вы ему быстрый путь предлагаете - Карра.
А он готов к этому свету? :)) Вот и я о том же.
Если бы у человека была очень сильная потребность найти выход, я думаю, он пытался бы это сделать.
Но, если человек с самого начала декларирует установку, что он "пропащий и безысходный алкоголик" и его спасение, только в АА,
значит это его выбор.
Значит, ему нужно, по каким-то причинам, повариться ещё в этом обществе.
Я не мать Тереза, но некоторых ребят жалко. Не всех. У меня двое друзей от алко суицидом закончили, еще двое от инсульта и онко на фоне употребления ушли. Я ужу в АА не лезу, но если вижу хорошего человека, стараюсь помочь. Ну и тем, кто сам просит.
 
У Карра самая основная идея - изменение настроек человека на уровне подсознания. Это никогда не изменится. Шаг революционный и на сегодняшний день остается. А все новые исследования в области медицины только подтверждают его правоту. Но я считаю, что эти новые данные обязательно надо в методику Карра добавлять. Думаю, он был бы абсолютно согласен с этим.
Согласен. Ничего против не имею.
 
Нет, привыкание только ко вкусу происходит, Карр и писал про это. И то, со временем исчезает. В мозгу не привыкание происходит, слом работы нейротрансмиттеров. Эндорфин перестает выделяться. И похоже не от алкоголя, скорее от ацеталя. Система восстанавливается, но медленно. Надо помогать ей, витамины, особенно группы Б принимать. Находясь в угнетенном состоянии и помня о эйфории, человек как правило не ждет восстановления, начинает в погоне за кайфом опять принимать. Поэтому и пить продолжают.
Тогда получается, что Карр заблуждался гораздо серьезнее, говоря, что его способ дает избавление от зависимости без симптомов отвыкания? Это уже не жажда какая-нибудь!
 
Ну и тем, кто сам просит.
Вот именно, когда сам попросит. Это самое главное.
Я читал где-то, очень важным в психологическом смысле и с точки зрения эффективности оказания помощи, является обращения самого человека за помощью, а не предложение помощи, когда он не просит.
 
Назад
Сверху Снизу