Важно Аллен Карр "Легкий способ бросить пить"

[Алекс63]

А оно вам нужно? Вы Мать Тереза? :)
Я вам так скажу, свое мнение, не навязываю.
У каждого свой путь. У кого-то длинный, у кого-то короче.
Наверное, кому-то нужно в АА находиться и тянуть лямку с ощущение борьбы и безысходности, самобичевания себя.
Может он в этом обществе, с ощущение "борьбы" и таких же несчастных как он, чувствует себя намного комфортнее,
а вы ему быстрый путь предлагаете - Карра.
А он готов к этому свету? :)) Вот и я о том же.
Если бы у человека была очень сильная потребность найти выход, я думаю, он пытался бы это сделать.
Но, если человек с самого начала декларирует установку, что он "пропащий и безысходный алкоголик" и его спасение, только в АА,
значит это его выбор.
Значит, ему нужно, по каким-то причинам, повариться ещё в этом обще

Тогда получается, что Карр заблуждался гораздо серьезнее, говоря, что его способ дает избавление от зависимости без симптомов отвыкания? Это уже не жажда какая-нибудь!

Та ну, прочтите внимательно, что он про маленькое чудовище писал. И еще один вопрос, Карр все-таки не был "Алкоголиком". Скорее всего, он таки недооценивал это маленькое чудовище. Если большие возлияния, человек несколько месяцев еще физическую тягу и дискомфорт чувствует. Вопрос только в том, если ты мысль Карра понял, все это гораздо легче переносится. Да и вообще, влияние другое. Я вот главу Ваш последний бокал с 400 граммами водки натощак исполнил. И все, никаких запоев, продолжения. Только отвращение в голове было.

 

[Алекс63]

А как по-мне, он вполне себе на уровне сознания работал, не в какие подкорки не внедряясь

Установки, которые с детства заложены, как Карр писал - Промывание мозгов, это как раз на уровне подсознания заложено. То, что с детства внушалось. Вот именно это он своим трудом и меняет.

 

[Алекс63]

Вот именно, когда сам попросит. Это самое главное.
Я читал где-то, очень важным в психологическом смысле и с точки зрения эффективности оказания помощи, является обращения самого человека за помощью, а не предложение помощи, когда он не просит.

Да, и Карр писал и предупреждал об этом. Так и есть

 

[Josе]

Та ну, прочтите внимательно, что он про маленькое чудовище писал. И еще один вопрос, Карр все-таки не был "Алкоголиком". Скорее всего, он таки недооценивал это маленькое чудовище. Если большие возлияния, человек несколько месяцев еще физическую тягу и дискомфорт чувствует. Вопрос только в том, если ты мысль Карра понял, все это гораздо легче переносится. Да и вообще, влияние другое. Я вот главу Ваш последний бокал с 400 граммами водки натощак исполнил. И все, никаких запоев, продолжения. Только отвращение в голове было.

При всём уважении, это уже вольная трактовка. Если предположить, что твоё суждение "...Карр все-таки не был "Алкоголиком"..." верно, то его тезис о том, что люди, периодически умеренно употребляющие алкоголь, страдают тем же заболеванием, что и запойные пьяницы, следует поставить под сомнение

 

[Алекс63]

При всём уважении, это уже вольная трактовка. Если предположить, что твоё суждение "...Карр все-таки не был "Алкоголиком"..." верно, то его тезис о том, что люди, периодически умеренно употребляющие алкоголь, страдают тем же заболеванием, что и запойные пьяницы, следует поставить под сомнение

Ну я же не зря это слово в кавычки вставил. И Карр писал, извиняясь, что будет этим словом обозначать тех людей, которых в АА считают Алкоголиками. Имеется в виду, многопьющих, проваливающихся в запои. Как-то так.

 

[Алекс63]

А его трактовка очень таки верная. Это, кстати и есть сейчас основная мысль, которая многих в тупик ставит, в том числе и наркологов, психиатров.

 

[ALIV]

Карр все-таки не был "Алкоголиком".

Тоже слышал это и раньше много раз на этом форуме, про это, что Карр не был алкоголиком.
Это прямо таки любимая тема некоторых товарищей в качестве своего оправдания. :))

Конечно, речь не идёт о случаях, когда человек морально разложился, где-то бомжует, не имеет своего жилья.
Это уже крайние случаи и понятно, там уже не до Карра.
Понятно и то, что если человек 5-ый день находится в запое, давать ему книгу Карра и вести с ним разговоры о вреде алкоголизма,
явно не то время, здесь нужно химией выводить, а иначе просто помрёт, сердце не выдержит или умрёт от сильнейшей интоксикации организма.

Если убрать крайние случаи, Карр вполне работает, при соблюдении определённых условий, о которых написал выше.
Я абсолютно не согласен, что алкоголизм определяется количеством выпитого или стажа. Абсолютно нет.
Алкоголизм, определяется наличием сильных нейронных связей на ложные удовольствия. Всё.
Это и есть базовая основа.
У каждого она своя.
Кого-то напившегося или обоссавшегося довозят домой или где-то бросают, потому, что для него это норма после полбутылки водки.
А у кого-то, это только начало, а дальше идут бутылка виски, ночные стрип клубы, а под утро поездка в бордели.
Ситуаций может быть много. Но, у каждого, есть своя нейронная связь, завязанная на эти ложные причины/удовольствия, когда всё по барабану и кажется, что все проблемы решаемы, поскольку, это работа твоего мозга. И твой мозг убеждает тебя в этом, хочешь оторваться, забыться, просто влей в себя этого зелья и всё будет. :)

Кстати, я не употреблял последней сигареты и последнего бокала.
На меня это никак не повлияло. Книги оказалось вполне достаточно.

 

[Алекс63]

Алкоголизм, определяется наличием сильных нейронных связей на ложные удовольствия. Всё.

Это та часть алкоголизма, которая создает физическую зависимость. Карр ее называл Маленьким чудовищем. И особого значения ее устранению не придавал. Самое страшное он называл Большим чудовищем - это психическая зависимость. Именно с этим он и работал. В общем наличие алкоголизма определяется именно психической зависимостью, если проще, когда любая депрессия, проблема или стресс вызывает у человека непреодолимое желание выпить. Именно от этого Карр своим трудом и избавляет.

 

[ALIV]

Это та часть алкоголизма, которая создает физическую зависимость. Карр ее называл Маленьким чудовищем. И особого значения ее устранению не придавал. Самое страшное он называл Большим чудовищем - это психическая зависимость. Именно с этим он и работал. В общем наличие алкоголизма определяется именно психической зависимостью, если проще, когда любая депрессия, проблема или стресс вызывает у человека непреодолимое желание выпить. Именно от этого Карр своим трудом и избавляет.

Алкоголизм - это и есть психическая зависимость.
И наличие соответствующих и устойчивых нейронных связей, являются основой этого явления.
Такова его природа, иначе, никакой Карр нам сейчас бы не помог.
Для человеческого организма, нет никакой физической потребности, а уж тем более физической зависимости, в потреблении этилового спирта, натурального яда. Ему он просто не нужен и природа его таким образом не проектировала.
В каких-то микродозах, наш организм вырабатывает этиловый спирт сам, но это уже другая история, в рамках его жизнедеятельности.

 

[Алекс63]

Алкоголизм - это и есть психическая зависимость.
И наличие соответствующих и устойчивых нейронных связей, являются основой этого явления.
Такова его природа, иначе, никакой Карр нам сейчас бы не помог.
Для человеческого организма, нет никакой физической потребности, а уж тем более физической зависимости, в потреблении этилового спирта, натурального яда. Ему он просто не нужен и природа его таким образом не проектировала.
В каких-то микродозах, наш организм вырабатывает этиловый спирт сам, но это уже другая история, в рамках его жизнедеятельности.

Это большая тема, если хотите, завтра продолжим обмен информацией и опытом. Кстати, если интересно, посмотрите лекцию доктора Шишонина. Он как раз интересно с медицинской точки зрения к той же методика Карра подводит, а главное, очень доступно.

 

[ALIV]

И да, утверждение, что я конченный алкоголик и что мол, если я не буду пить этиловый спирт я умру, потому, что мой организм стал уже "заточен" под этот продукт, он активно участвует в обменным процессе и т.д., я это, тоже слышал много раз, от таких вот алкоголиков со стажем, и которые говорят в своё оправдание, что Карр поэтому нам не поможет, тоже, большой огромный миф и это, та же нейронная связь / убеждение, которая заставляет их верить в то, что они физически зависимы от алкоголя.

 

[ALIV]

Это большая тема, если хотите, завтра продолжим обмен информацией и опытом. Кстати, если интересно, посмотрите лекцию доктора Шишонина. Он как раз интересно с медицинской точки зрения к той же методика Карра подводит, а главное, очень доступно.

По правде говоря, мне эта тема давно не интересна. Захожу редко и даже очень удивляюсь, что я сюда вообще ещё захожу, поскольку тех, с кем мы дискутировали и обсуждали эту тему, определённые моменты, давно уже нет.
На данном этапе, это тема для меня закрыта.

По поводу Шишонина, слышал о таком, правда не очень понимаю, а что ещё там можно обсуждать и зачем?
По мне так, Карр всё давно разъяснил, а его результаты, я лично ощутил на своём опыте.
Лучшего доказательства не сыщешь.
Нужно двигаться дальше. Ещё есть вершины, которые нужно преодолеть и в плане саморазвития тоже.

В любом случае, спасибо за диалог.
Удачи Вам! :))

 

[ALIV]

Вдогонку, как говорится Посткриптум.
Здесь есть такой товарищ Андрей К, я думаю, вам будет интересно пообщаться с ним на эту тему. :))

 

[Josе]

Алкоголизм - это и есть психическая зависимость.
И наличие соответствующих и устойчивых нейронных связей, являются основой этого явления.
Такова его природа, иначе, никакой Карр нам сейчас бы не помог.
Для человеческого организма, нет никакой физической потребности, а уж тем более физической зависимости, в потреблении этилового спирта, натурального яда. Ему он просто не нужен и природа его таким образом не проектировала.
В каких-то микродозах, наш организм вырабатывает этиловый спирт сам, но это уже другая история, в рамках его жизнедеятельности.

КМК, Алекс63 натягивает сову на глобус. У него есть своя концепция в центре которой идея превалирования физиологической составляющей в формировании зависимости и он пытается "помирить" её с "легким способом" Но так как фундаменты разные, сделать это без оговорок типа: "Он имел ввиду другое"; "Это он брал в кавычки"; "Карр заблуждался, Карр недооценивал"; "Сам он был не алкоголик" не выходит.

 

[Josе]

Это большая тема, если хотите, завтра продолжим обмен информацией и опытом.

По рукам, тоже с ног валюсь

 

[Josе]

По правде говоря, мне эта тема давно не интересна. Захожу редко и даже очень удивляюсь, что я сюда вообще ещё захожу, поскольку тех, с кем мы дискутировали и обсуждали эту тему, определённые моменты, давно уже нет.
На данном этапе, это тема для меня закрыта.
Нужно двигаться дальше. Есть вещи и вершины, которые нужно преодолеть и в плане саморазвития тоже.
В любом случае, спасибо за диалог.
Удачи Вам! :))

Удачи и тебе! И спасибо!

 

[ALIV]

КМК, Алекс63 натягивает сову на глобус. У него есть своя концепция в центре которой идея превалирования физиологической составляющей в формировании зависимости и он пытается "помирить" её с "легким способом" Но так как фундаменты разные, сделать это без оговорок типа: "Он имел ввиду другое"; "Это он брал в кавычки"; "Карр заблуждался, Карр недооценивал"; "Сам он был не алкоголик" не выходит.

Ах, вот в чём дело!
Ну, теперь понятно.
Я просто с ув. Алекс63 впервые пересёкся в плане общения, поэтому, не совсем понял "немного" странный уклон в сторону данной концепции, какой-то физической зависимости.
Карра я читал очень давно и читая ув. Алекс63-а, даже стал сомневаться в себе, на предмет того, неужели я так подзабыл Карра и там были такие странные концепции, о которых я не помню и что Карр излагал их таким образом.
Признаюсь и временами, испытывал очень странные ощущения от этого диалога.
Спасибо, разъяснили. :))
И вам удачи! :)

 

[Josе]

Ах, вот в чём дело!
Ну, теперь понятно.
Я просто с ув. Алекс63 впервые пересёкся в плане общения, поэтому, не совсем понял "немного" странный уклон в сторону данной концепции, какой-то физической зависимости.
Карра я читал очень давно и читая ув. Алекс63-а, даже стал сомневаться в себе, на предмет того, неужели я так подзабыл Карра и там были такие, немного странные концепции, о которых я не помню и что Карр излагал их таким образом.
Признаюсь и временами, испытывал очень странные ощущения от этого диалога.
Разъяснили. Спасибо. :))
И вам удачи!!! :)

Я тоже впервые пересекся, просто Карра читал недавно.

 

[Караколь]

Это та часть алкоголизма, которая создает физическую зависимость.

Ересь.

 

[Dangira]

Удивительны мне эти выискивания того, что не работает в методе, докапывания до мелочей… чтобы что? Не разумнее ли сосредоточиться на том, что работает, взять все, что полезно, а если чего не хватило, добрать в других методах?
Карр не был алкоголиком - это вообще топчик, каждый раз радует. Еще он американец и НЛП.