Важно Аллен Карр "Легкий способ бросить пить"

[Demonaz]

Уважаемый Андрей К!
Разбор книги на цитаты и мысли о том,что хотел сказать автор тем или иным абзацем не дадут ничего полезного,а только лишь отнимут время.
Возможно,Вы хотите изобрести 100% метод избавления от алкозависимости,поэтому пытаетесь раскопать в словах и предложениях Карра ту самую выкристаллизованную суть метода, которую можно безошибочно применять на любом зависимом человеке,вроде такого - пришел,тебе показали две картинки,сказали пару фраз - вышел просветленным.
Такое на данном этапе развития нашего общества невозможно,ведь метод бросает вызов обществу и стилю жизни этого общества.Невозможно сломать за пару дней (сеансов) установки человека, которые общество привило ему с детства (пить - как средство релаксации,пить на свадьбах,в гостях,по поводу и просто за пятницу,вырастешь - будешь курить/пить как папа,а пока вот детское шампанское попей и т.д.)
Все зависит от конкретного человека - захочет он САМ бросить вызов обществу,вырваться из губительного круга привычек (аддиктов) прочитав Карра - вырвется.Не захочет - буквы в книге для него ничего не будут значить.Это как показывать книгу неграмотному человеку - видит буквы,а смысл написанного не понимает.

 

[Андрей К]

Все зависит от конкретного человека - захочет он САМ бросить вызов обществу,вырваться из губительного круга привычек (аддиктов) прочитав Карра - вырвется.Не захочет - буквы в книге для него ничего не будут значить.

Верно!
А почему? Почему в этом случае буквы ничего не будут значить?

 

[Demonaz]

Верно!
А почему? Почему в этом случае буквы ничего не будут значить?

это всего лишь зерно в хорошо удобренную почву.

 

[Андрей К]

это всего лишь зерно в хорошо удобренную почву.

В таком случае оно должно было бы дать добрые всходы, но это происходит далеко не всегда.

На самом деле зависимость обладает своими механизмами самозащиты, то есть она очень хорошо умеет обороняться. Тактику она при этом избирает самую разную: от полной скрытности в случае с алкоголем до безжалостной, явной, подавляющей волю диктатуры, как в случае с табаком.
Эта самозащита не пропускает к принятию всё, что может повредить идее, этому главному корню зависимости. Поэтому порабощённому алкоголем бесполезно говорить о вреде алкоголя, то же и с табаком: любая правда о них будет отметаться с порога - так работают защитные системы угнездившегося в подсознании паразита.
Поэтому же бесполезно предлагать и книги Карра не желающим избавляться - даже если они будут их читать, то всё написанное Карром будет скользить по поверхности сознания, не проникая вглубь, не будет принято к осмыслению, станет восприниматься в штыки. По крайней мере, в большинстве случаев бывает именно так.

Это, кстати, ещё одна очень интересная черта нашего сознания: мало что-то увидеть, прочесть или услышать, надо суметь всё это принять, усвоить. А этого не даёт сделать... см. выше.
Тема интересная, но её надо рассматривать отдельно, дабы не растекаться мыслью по древу.

Карр пытается сломать эту дьявольскую оборону. Как он это делает, какие его ходы надо признать удачными, где у него есть недостатки и промахи - с этой целью проводится критический разбор его книги "Лёгкий способ бросить курить". Достанет сил и времени - можно будет заняться и "Лёгкий способ бросить пить", а затем сопоставить полученные результаты и отсюда увидеть, почему первая книга оказалась намного успешнее второй.

Кстати, у меня просьба к карровцам - дайте сюда ссылки на текст и аудиокниги Карра. Кто-то где-то их уже давал, но дело было давно и они затерялись. Поэтому я предлагаю модератору Сизифу воспользоваться имеющими у него возможностями и поместить эти ссылки в первый пост этой темы. чтобы нуждающиеся могли легко их найти.

 

[ALIV]

Мне Карр не помог.
Хотя читала внимательно, но там голову сломать можно.

Карр не предназначен для того, чтобы Вы его заучивали и пытались разложить по полочкам, составили в голове некоторую логическую структуру. Жорж абсолютно правильно написал, вредность курения, последствия употребления алкоголя итак понятны и в принципе подавляющее большинство осознаёт это, но в искоренении привычки это не работает. Зачем Вам нужна ещё одна книга, которая повторит тоже самое, да, Вы согласитесь, а дальше......продолжите пить и курить по прежнему.

В этом и состоит определённая проблема метода Шичко, который по сути оказался малоэффективным на практике, несмотря на то, что сама методика существует очень давно + к тому же предлагая задействовать практически неосуществимые подоходы для любого пьющего человека, как то - например ведение дневника не менее 6 месяцев. Одна только процедура требует задействования колосальной силы Воли и терпения, по сути опять же включая всё ту же СИЛУ ВОЛЮ, которая на практике оказалась практически бесполезной в попытке искоренения привычек к табаку и алкоголю и которую (Абсолютно правильно!) избегает Карр. Задействование СИЛЫ ВОЛИ в методе Шичко, создаёт напряжение в организме, придавая значимость самой проблеме, а по сути усиливая и подпитывая энергией САМУ ПРИВЫЧКУ. Чего в принципе делать нельзя! Именно поэтому, метод Шичко практически не работает.

По правде говоря, я даже никогда не слышал и не встречал людей бросивших пить по методу Шичко (опять же повторюсь, существует метод очень давно), рекламировавших его и т.д., хотя вполне доускаю, то такие люди всё-таки есть, но процент бросивших мне кажется где-то около 5-8%%, если не меньше,в то время как по Карру статистика колеблется в районе 80-90%%, скажем так, это мои ощущения по тем знакомым, которых я знаю и которые читали эти книги. Опять же - КОЛОСАЛЬНАЯ РАЗНИЦА в самих методиках, точнее практической части - 5 дней чтения книги Карра, по сути ничего не делания и не менее 6 месяцев ведения дневника, выполнения определённых условий, упражнений и т.д.

Попытка соединить Шичко и Карра - на мой взгляд, это как поставить на старый, поржавевший Запорожец, детали от иномарки, думая, что от этого Запорожец поедет быстрее, но у которого ходовая часть останется прежней. И Запорожец не поедет и приборы испортятся. На самом деле, умные люди сначала просто почитают Карра, это всегда легче. Хотя при этом, конечно можно сказать, что Вы использовали метод Карра-Шичко, выглядит это конечно смешно, но в качестве маркетингового хода "Чего-то нового на рыкне." наверное сработает, в расчёте на то, что методы как-бы усилят друг друга в сознании потребителя, не очень разбирающегося в самой сути.


На самом деле, Андрей не понимает Карра, хотя и пытается. Проблема в том, что это можно понять только тогда, когда Вы сами ощутитили на себе это действие. Ещё хуже, когда такая "псевдоаналитика" начинает представляться как некий аналитический материал, а по сути представляя собой некую субъективную интерпретацию и анализ действий Карра, исходя из собственных мироощущений кривого зеркала.

К тому же, учитывая, что Андрей у нас явный сталинист (раз уж сам признался), я считаю просто недопустимым обращаться к какому-то там Карру, к тому же ещё и англичанину, а необходимо лелеять и пропагандировать отечественный метод Шичко (пускай даже и не очень эффективнный и практически не работающий в планее массовости). А иначе, Андрюша - Вы становитесь объектом, для того, чтобы настучать на Вас в компетентные органы за измену и превратить в самую дешёвую экономическую единицу - раба - и отправить вас на Великие стройки, где за миску баланды Вы будете обеспечивать экномический рост и великие достижения государства, что очень практиковалось во времена сталинизма, чтобы не платить людям, по сути превращая их в дешёвый биологический материал. (один Белокомор-канал чего стоял).

 

[Андрей К]

ALIV, а при чём здесь tet@tet? Она-то чем виновата? На неё-то ты за что свой гнев обрушил? За то, что Карр пришёлся ей не по вкусу?
ALIV, а ты не замечаешь, что всё, написанное тобой - это большевизм чистой воды? Именно так, именно с таким умопомрачительным рвением нашей стране навязывалась красная идея. Вот сравни:

Единственно верное учение - марксистско-ленинское (единственный правильный способ избавления - Карр).

Всё что вне марксизма-ленинизма - гниль (всё что вне Карра недостойно серьёзного внимания).

Загнивающий капитализм (неэффективный метод Шичко). Это твоё утверждение теперь просто смешно. Не забывай, что на этом форуме есть достаточно живых свидетелей готовых легко опровергнуть твою ложь.

Коммунизм - единственный путь в светлое будущее (метод Карра эффективен в 90, или скольких там, процентов случаев). Хотя бы один этот форум уже говорит об обратном, иначе давно все с упоением принялись бы за чтение Карра.

Кто не с нами, тот против нас (не помог тебе Карр - ты враг <strike>народа</strike> мирового прогресса). Другими словами, не помог Карр - виновата ты сама! И вообще... подозрительно, однако: и чего это Карр тебе вдруг не помог?

Продолжать сравнения можно было бы и далее, но достаточно и этого. Вообще, вряд ли стоило так тебя расстраивать, ALIV, но из уважения к самому Аллену Карру и его трудам необходимо указать на твою, ALIV, явную ложь вызванную то ли непониманием сути книг Карра, то ли её злонамеренным искажением, как, например, это:

Карр не предназначен для того, чтобы Вы его заучивали и пытались разложить по полочкам, составили в голове некоторую логическую структуру.

На самом деле книги Карра рассчитаны в первую очередь на осмысление и усвоение, и лишь затем они несут в себе некоторые элементы внушения. Именно раскладывание механизма зависимости по полочкам, подводящее чёткие логические обоснования под отказ от алкоголя и (или) табака составляют стратегию Карра.

вредность курения, последствия употребления алкоголя итак понятны и в принципе подавляющее большинство осознаёт это, но в искоренении привычки это не работает. Зачем Вам нужна ещё одна книга, которая повторит тоже самое, да, Вы согласитесь, а дальше......продолжите пить и курить по прежнему.

А вот здесь возникает вопрос: почему столь "чудодейственная" книга Карра не сработала в случае с tet@tet? Как объясняет это Карр - почему зная о вреде табака и алкоголя, люди продолжают их употреблять? Что ты можешь сказать здесь, ALIV?

всё ту же СИЛУ ВОЛЮ, которая на практике оказалась практически бесполезной в попытке искоренения привычек к табаку и алкоголю и которую (Абсолютно правильно!) избегает Карр.

Ложь, ложь, и ещё раз ложь! Ничего подобного Карр не писал и близко, его метод сознательного избавления как раз предполагает высвобождение воли из-под пут лжи и обращение её против зависимости.
Там, где в книгах Карра идёт речь о "методе силы воли" на самом деле имеется виду тупое, без знания и осмысления, без обучения приёмам противоборства терпение тяги и прочих проявлений зависимости, то есть то, что именуется теперь "на зубах", с упованием на "авось": авось, само пройдёт, авось, полегчает.
Говоря иначе, Карр не против силы воли, а против "авось". Он против сопоставления зависимости и ничем не вооружённого против неё человека, что сплошь и рядом случается в других методах и способах, преимущественно тех, что пытаются зависимости лечить. Лишь деликатность и высокая культура Карра, а так же, возможно, какие-то иные, не известные нам соображения, заставляли сдерживаться его от критики официальной наркологии, которая тем не менее нет-нет, да прорывается у него то явно, то читается между строк.
На самом же деле Карр выступает как раз за волевое освобождение от зависимости, прочее же является либо недоброкачественным переводом его книг, либо недостаточно удачным изложением собственной мысли. Возможно. что здесь имеют место и какие-то лингвистические нестыковки между русским и английским языками, оставшиеся непонятными переводчикам в силу специфики рассматриваемого предмета.

5 дней чтения книги Карра, по сути ничего не делания и не менее 6 месяцев ведения дневника, выполнения определённых условий, упражнений и т.д.

Не надо вводить в заблуждение общественность, ALIV. Жалоб на скорые срывы после прочтения книг Карра более чем достаточно, можешь посмотреть их хотя бы на ноусмокинге, где Карр куда более популярен, чем здесь.
Есть старинная русская пословица: "как потопаешь, так и полопаешь". Для личностей легко внушаемых, к тому же предварительно настроенных на оглушительный эффект от Карра, такой эффект наступает и в самом деле. Но в этом случае книги Карра уже мало чем отличаются от сеансов Кашпировского - здесь идёт не столько осознание, сколько жадное восприятие имеющегося в книгах Карра внушения, помноженного на самовнушение. Рассудочным оценкам здесь действительно не остаётся места.
Такой эффект может оказаться стойким, но чаще он со временем исчезает, уступая место горечи и разочарованию, смене жизненных ориентиров.

Попытка соединить Шичко и Карра - на мой взгляд, это как поставить на старый, поржавевший Запорожец, детали от иномарки, думая, что от этого Запорожец поедет быстрее, но у которого ходовая часть останется прежней. И Запорожец не поедет и приборы испортятся.

У Шичко вообще-то был москвич, а не запорожец, хе-хе. И пример с приборами выглядит здесь как на корове седло, ты уж послушай меня, слесаря.
Вот вам ещё один великолепный пример большевистского типа мышления: не сметь засорять идеологическую чистоту всякими там... понимаешь...
ALIV, неужели ты не видишь, что это чистейший большевизм со всей его нетерпимостью, доходящей до полного сумасбродства?
Возможно, ты просто слишком молод, зато те кто постарше накушались этой каши выше крыши, поверь! И этот большевицкий душок распознаётся ими с полпинка, причём здесь совершенно не важен предмет критики, будь то Карр и Шичко, марксизм-ленинизм и перманентная революция, или что-там ещё. Главное - чистота рядов и не сметь приплетать что-то ненашинское!

На самом деле Шичко пришёл к своим открытиям раньше Карра, и дал научное обоснование явлениям, описанным позднее Карром. В свою очередь, Карр сделал очень многое, изложив свой метод в популярной форме, чего не успел сделать Шичко. Оба метода сознательного избавления прекрасно дополняют друг друга, и остаётся лишь сожалеть, что два великих человека не были знакомы при жизни, об приходилось писать уже не раз.

На самом деле, умные люди сначала просто почитают Карра,

Неужто вокруг столько дураков, ALIV? И даже на этом форуме?

На самом деле, Андрей не понимает Карра, хотя и пытается. Проблема в том, что это можно понять только тогда, когда Вы сами ощутитили на себе это действие.

ALIV пытается представить здесь книги Карра как некий таинственный манускрипт, доступный лишь <strike>посвящённым</strike> тем, кто испытал действие его на себе.
На самом деле, повторим это ещё раз, ничего таинственно-скрытно-эзотерического, недоступного пониманию простого смертного книги Карра не содержат, напротив: в начале книги против табака Карр призывает не верить ему и воспринимать всё критически. Иначе и быть не может при сознательном методе избавления, это же не кодирование, где требуется только одна готовность принять внушаемое. У Карра наоборот - нужно глубокое осмысление, и если у кого-то оно не выходит, то дело здесь отнюдь не в читателе и не в авторе, а скорее в некоторой несовместимости двух типов мировосприятия которую в ряде случаев можно успешно преодолеть.

Ещё хуже, когда такая "псевдоаналитика" начинает представляться как некий аналитический материал, а по сути представляя собой некую субъективную интерпретацию и анализ действий Карра, исходя из собственных мироощущений кривого зеркала.

Прям временами эсэсэсэсэра повеяло. Ну ты даёшь, ALIV!
Твои посты будто статью из каких-нибудь "Известий" хрущёвских времён читаешь, честное слово.

К тому же, учитывая, что Андрей у нас явный сталинист (раз уж сам признался),

Сталинистом меня сделали здесь, на нотдринке, благодаря общению с такими вот необольшевиками. Кстати, само клеймо "сталинист" мне припечатали комиссары алкогольной идеи, с той же большевицкой яростью дравшиеся здесь за неё как дерёшься сейчас за Карра ты, ALIV.
Я подумал-подумал, да возражать не стал: сталинист так сталинист, так оно наверное и есть на самом деле, так что пусть будет так.
А вот то, что ты пытаешься сделать из сталиниста ярлык, дабы развязать "охоту на ведьм", вновь выдаёт в тебе самого что ни на есть большевика, ALIV со всей свойственной большевизму идеологической нетерпимостью.

Ну да ладно, большевик так большевик, я не возражаю и никого не зову "мочить" большевиков. Напротив: наличие оппонента всегда желательно, а при критическом рассмотрении - просто обязательно. Поэтому благодарю тебя, ALIV, за проявленное неравнодушие и предлагаю продолжить нашу беседу, правда с одним лишь пожеланием: обосновывать свои суждения ссылками на фактический материал. Приводи цитаты из самого Карра, из критического его разбора, сопоставляй их, показывай несостоятельность, доказывай свою точку зрения наглядными примерами.

 

[Жорж]

всё ту же СИЛУ ВОЛЮ, которая на практике оказалась практически бесполезной в попытке искоренения привычек к табаку и алкоголю и которую (Абсолютно правильно!) избегает Карр.

Ложь, ложь, и ещё раз ложь! Ничего подобного Карр не писал и близко, его метод сознательного избавления как раз предполагает высвобождение воли из-под пут лжи и обращение её против зависимости.

Ничего не понимаю!
Считаю, что ALIV прав, Вы явно не допоняли Карра.
Вы три раза написали слово ложь там, где я полностью согласен с ALIV.
И далее Ваши слова:

На самом же деле Карр выступает как раз за волевое освобождение от зависимости

Я тысячу раз с Вами не согласен.
Если говорить о книге Карра "Легкий способ пить", то приведу Вам следующие цитаты:
"Вот это и есть еще одно широко распространенное заблуждение: для воздержания от алкоголя или сокращения дозы требуется сила воли. Данное заблуждение настолько укоренилось, что вам будет нелегко поверить, что сила воли здесь вообще ни при чем."
"...один из основных постулатов ЛЕГКОГО СПОСОБА гласит, что для него не требуется сила воли."
Есть целая глава про это, она так и называется "Почему сила воли &#8211; это ложный след".

А чтобы этот диалог был не просто спором сторон, где каждый слепо защищает свою точку зрения, я приведу одну из цитат Карра, в которой прослеживается основная идея его способа:

"Есть ли у вас желание принимать стрихнин? Конечно, нет, вы даже такого искушения не почувствуете. А если нет искушения, то вы не чувствуете лишений и вам не требуется сила воли, чтобы чему-то противостоять. Вы должны увидеть алкоголь как он есть, избавиться от внушений &#8211; тогда вы навсегда утратите искушение его пить."

Основная идея его метода - избавление от иллюзий в результате чего исчезнет желание и тогда сила воли просто не потребуется.
Вот именно это я и испытал на собственной шкуре, чего и другим желаю 😄

 

[Хулио]

считаю мне помогает метод Карра, до этого было кодирование и др. забрался в тупик ... пака не нашел этот форум, хорошо помогает !! много информации, поддержки, методы аутотренинга и аутогенной тренировок. больше понравился метод Карра. его принцип можно посмотреть на видео "Лёгкий способ бросить курить" и скачать книгу "Легкий способ бросить пить". кстати при просмотре видео заменяйте слово "сигарета" на "водка", эффект будет !!! заодно и курить бросите ))) моё субъективное мнение, что метод Карра сработает в случае искреннего желания покончить с "зеленым змеем", а не ради требований близких людей.

 

[Жорж]

моё субъективное мнение, что метод Карра сработает в случае искреннего желания покончить с "зеленым змеем", а не ради требований близких людей.

Покончить с зависимостью от какого-либо наркотика ради требований близких людей - задача почти не выполнимая.
Вы правы, только искреннее желание остановится может посеять ростки новой трезвой жизни.
Метод Карра - одна из методик помощи желающим покончить с наркотиком. Если она Вам подходит, смело в бой и у Вас все получится, как и у многих людей на этом сайте и, в частности, на этой ветке.
Удачи Вам 😄

 

[Андрей К]

Ничего не понимаю!

Здравствуйте, Жорж!
Объясните, что вы понимаете под силой воли? Как вам это представляется?

Что, на ваш взгляд, имел в виду Аллен Карр, когда говорил о силе воли, упоминал "метод силы воли"? Ведь он действительно часто о нём говорит, но что при этом Карр имеет в виду?
Или давайте поставим вопрос несколько иначе: против чего выступает Карр, когда говорит о силе воли?

Здесь, Жорж, надо учитывать и возможные издержки перевода. Кога речь идёт о духовных понятиях, к которым относится воля, искажения особенно вероятны.

 

[Хулио]

Покончить с зависимостью от какого-либо наркотика ради требований близких людей - задача почти не выполнимая.
Вы правы, только искреннее желание остановится может посеять ростки новой трезвой жизни.
Метод Карра - одна из методик помощи желающим покончить с наркотиком. Если она Вам подходит, смело в бой и у Вас все получится, как и у многих людей на этом сайте и, в частности, на этой ветке.
Удачи Вам 😄

спасибо !! 😄

 

[Жорж]

Здравствуйте, Жорж!
Объясните, что вы понимаете под силой воли? Как вам это представляется?

Здравствуйте, Андрей К!
Не буду ничего изобретать, в Википедии воля - это свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками. Проявляется в достижении сознательно поставленных целях.
И я также считаю. Соответственно сила воли - это степень способности человека управлять свой психикой, поступками и т.д.

Что, на ваш взгляд, имел в виду Аллен Карр, когда говорил о силе воли, упоминал "метод силы воли"? Ведь он действительно часто о нём говорит, но что при этом Карр имеет в виду?

В книге Карра "Легкий способ бросить пить" в главе "Тюрьма" как раз описан стандартный метод основанный на силе воли. Когда составляется список отрицательных последствий употребления алкоголя (сокращение жизни, потеря денег, работы, семьи, импотенция и т.д.).
"Список составляется для того, чтобы при каждом искушении вытаскивать его из кармана, перечитывать и уговаривать себя: «Не будь дураком!» Это помогает преодолеть соблазн. Но лишь на короткий срок. Вы полагаетесь на силу воли, но в конечном итоге наступает день, когда ваша сопротивляемость истощается".
Лично я сам использовал такой способ, но продержался лишь неделю.

Или давайте поставим вопрос несколько иначе: против чего выступает Карр, когда говорит о силе воли?

Карр, как я думаю, выступает против самого неэффективного метода, который тем не менее один из самых распространенных в официальной наркологии и в головах обывателей.
Если Вы увидели что-то еще, против чего выступает Карр, когда говорит о силе воли - поделитесь.

 

[Андрей К]

Очень хорошо, Жорж!

Если Вы увидели что-то еще, против чего выступает Карр, когда говорит о силе воли - поделитесь.

Да, теперь вижу достаточно ясно и готов поделиться.
Но сначала давайте разберёмся: считаете ли вы книги А.Карра одним из путей сознательного избавления от зависимостей?
Или же это нечто другое, что стоит ближе к суггестиям, то есть разновидностям внушений?
И как на ваш взгляд вообще - есть ли в книгах Карра внушение? Содержат ли его книги какие-либо эзотерические составляющие?

 

[Жорж]

Но сначала давайте разберёмся: считаете ли вы книги А.Карра одним из путей сознательного избавления от зависимостей?
Или же это нечто другое, что стоит ближе к суггестиям, то есть разновидностям внушений?
И как на ваш взгляд вообще - есть ли в книгах Карра внушение? Содержат ли его книги какие-либо эзотерические составляющие?

Для того, чтобы понять есть ли в книгах Карра внушение необходимо определиться с самим термином внушение. Каждый может понять его по своему.
Я нашел следующее определение:

ВНУШЕНИЕ (англ. suggestion) - вид целенаправленного коммуникативного влияния на поведение и сознание человека (или группы людей), в результате которого человек (группа людей) вопреки имеющейся фактической информации (воспринимаемой, извлекаемой из памяти) признает существование того, что в действительности не существует, либо что-то делает вопреки своим намерениям или привычкам. Иначе говоря, В. изменяет свойственные человеку способы анализа информации и способы поведения. Эффект В. обусловлен снижением самоконтроля и самокритики в отношении содержания В., что имеет место, напр., в состоянии гипноза (см. Возрастная регрессия). Особо выделяют вербальное В. и мысленное В.
Большой психологический словарь. Сост. Мещеряков Б., Зинченко В. Олма-пресс. 2004.

Вот если исходить из данного определения внушения, что вопреки имеющейся фактической информации человек признает то, что в действительности не существует, то мое мнение, что у Карра в его методе внушения нет.
Как раз наоборот, вся его книга направлена именно на борьбу с огромным количеством внушений, которые сформировались у нас в процессе длительного времени употребления алкоголя. Фактически с детского возраста общество, родственники, друзья внушали нам, что употребление алкоголя это вполне естественный процесс. Далее подсаживая свой организм на наркотик мы с каждым днем закрепляли эти внушения уже сами себя убеждая, что принимать алкоголь это классно, получаешь удовольствие, расслабляешься, проще общаешься, заводишь знакомства и т.д. и т.п.
А Карр последовательно, постепенно раскладывает все внушенные нам иллюзии о преимуществах употребления по полочкам и логически доказывает в каждом случае (не используя внушений!), что это всего лишь иллюзии. И если ты принимаешь это доказательство, только не на веру, а как, например, математическую теорему, в этот момент иллюзия просто исчезает.

Поэтому мое мнение - в книгах Карра внушения нет, а предложен метод сознательного избавления от зависимостей.

 

[Хулио]

возможные издержки перевода

кстати кроме тупо дословного перевода "НЕ БРОСАЙТЕ ПИТЬ И НЕ СОКРАЩАЙТЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ, ПОКА НЕ ДОЧИТАЕТЕ КНИГУ ДО КОНЦА", нужно учитывать менталитет англичан, потребление алкоголя для среднестатистического европейца и запои на пост советском пространстве 😁

 

[КотяраА]

Добрый день! Давно не был на форуме, смотрю интересно дискутируете! Свои пять копеек: после отказа от спиртного ужасы алкоголизма остались где то далеко позади, как будто и не было никаких проблем раньше.. С грустью смотрю лишь на бьющихся в агонии отравившихся ядом. Пыпытки навязывать чтение Книги давно прекратил за нецелесообразностью, так как на друзей, которым давал читать, при явном наличии и признании проблемы у них, Карр явно не действует. Видимо невозможно пробить железную дверь защиты невежества, пока человек сам не приоткроет малюсенькую защелочку с внутренней стороны души. В общем грустно за них. В то же время пройденный путь дает огромную внутреннюю гордость, силу и радость за возможность жить вдыхая жизнь полной грудью. Страшно лишь за подрастающую дочь, живущую вместе с выпивающей "в меру по выходным" бывшей женой. Как бы успеть донести неизвращенные истины до родного маленького человечка раньше, чем это сделает больное окружение..

 

[КатоНуво]

Ложь, ложь, и ещё раз ложь! Ничего подобного Карр не писал и близко, его метод сознательного избавления как раз предполагает высвобождение воли из-под пут лжи и обращение её против зависимости.

Не понимаю Вас Андрей! Такое впечатление, что мы разные книги Аллена читали.

Он многократно пишет, что сила воли не нужна, а нужно понимание причины принятия наркотика. Наркоман готов придумать, что угодно, лишь бы не видеть в упор свою зависимость. Я искренне считаю, что алкоголь и табак это наркотики, по этому и называю их своими именами.

Могу личный пример привести: Даже признавая, что я алкоголик - в глубине души я как бы говорил, что но ведь не на самом же деле я конченный алкоголик. Придумывал какие то градации и надеялся, что когда то смогу пить как все. Внутренне уворачиваться от реальности - это быть бессознательным в чистом виде, то есть не встречаться напрямую с тем, что есть в жизни, не иметь контакта с реальностью и не разрешать реальности существовать в собственной жизни. Человек уворачивается тогда, когда то, что есть, для него слишком резко, слишком ярко, слишком болезненно. У него существует такая идея о себе, при которой он совершенно не переносит реальность. Реальность такова, что выздороветь можно лишь тогда, когда под "выздороветь" понимаешь полное отсутствие желания пить алкоголь, а не пить как все.

Книга Аленна как раз таки и помогает увидеть самого себя тем, чем я являюсь. Легкий способ борется даже не с наркотиками а со СТРАХОМ. Страхом увидеть себя наркоманом. Страхом жить без наркотика. Большое количество моих знакомых не сумевших прочесть легкий способ, поясняли это так: "Стало страшно, что всё так и есть! Страшно, как же дальше жить без выпивки и сигарет? Легче выбросить книгу и жить дальше как и прежде!" Страх порождает наркотик. Многократно повторяемые позитивные утверждения использованные Аленном в книге, которые некоторыми воспринимаются как некое мистическое зомбирование, призваны как раз таки обратить внимание на какие то моменты, зная что нарко-личность изо всех сил это внимание смещает, лишь бы не дать разуму увидеть очевидное.

Для меня главная суть легкого способа - это понимание, а почему же я принимаю наркотик? - Мой ответ: "Потому, что мне страшно без него жить. Но не страх порождает желание принимать наркотики, а наркотики порождают СТРАХ" Становится понятно, что можно научиться жить заново, выработать новые критерии оценки и цели.

Книга не работает в одном случае, когда человек читая, в тоже время внутренне уворачивается от сути написанного и не желает понимать. Никакой силой воли этого не добиться. Без собственного искреннего желания книга не поможет, но были случаи когда она его пробуждала. Я лично знаком с людьми которые прочитав первый раз по настоянию родных не бросили, затем читали ещё раз уже искренни желая освободиться.

Я не считаю легкий способ панацеей. Но ознакомившись с методом Шичко и опробовав его и сравнив с методом Карра я понял, что они имеют только внешнее сходств, но по сути разные.

Я не понимаю цель Андрея, которую он тут преследует стараясь доказать, что легкий способ надлежит применять используя силу воли? С моей точки зрения в легком способе сила воли нужна лишь для того, что бы прочесть его или прослушать.

Андрей чего вы хотите добиться субъективно разбирая легкий способ?

Люди которым он помог воспримут это негативно, а не читавших вы можете отвратить от него, а для чего?

 

[КатоНуво]

Мне Карр не помог.
Хотя читала внимательно, но там голову сломать можно.

Здравствуйте Тета. К сожалению вы тут не о чем не спрашиваете, но я позволю себе пофантазировать и ответить на не заданный вопрос:
Возможно вы совершили какую либо из оплошностей, разбиравшихся в этой ветке, при чтении этой книги.

Мой совет:
Не ставьте крест на легком способе. Прочтите всю эту ветку от начала и до конца, да она большая, но очень полезно и интересно ознакомиться с ней. Постарайтесь представить себе, как вы будете счастливы осознать себя трезвой самой лучшей и счастливой. Прочтите книгу за 2 - 3 вечера. Не зацикливайтесь на понимании, как это ни странно звучит в свете предыдущего моего сообщения. Чем больше вы напрягаетесь тем менне эффективно чтение. Лучше потом перечитать непонятное либо спросить. Старайтесь улыбаться во время чтения, подсознательно улыбка улучшает настроение, а этого нам и надо. Если вы хотя бы пару дней не пьёте, то не пейте последний стакан, но обязательно мысленно представьте это. Поясняю, что нужно представить себе как вы выпиваете в самый последний раз не самый Ваш любимый напиток, чувствуя его неприятный вкус и сожаление от выпитого. Это как бы закрепит у вас внутри день с которого вы перестали мучиться и стали свободны! Следуйте простым указаниям и всё у Вас получиться!

Желаю Вам Удачи и счастья, здоровья! Если при прочтении книги возникли вопросы с удовольствием отвечу.

 

[kirill_dmitrievich]

Читал книгу 8 раз. Не помогло. Тяга сильнее любых убеждений. Почему-то Карр не пишет об эйфории, которую даёт алкоголь, о том как снимает психологическое напряжение. Мне помогли АА.

 

[КатоНуво]

Вот не могу вспомнить ни какой эйфории от алкоголя в момент принятия, уже очень давно. Зато могу вспомнить эйфорию, когда ещё не выпил, но уже твёрдо решил это сделать после длительного воздержания. И напряжение тоже ведь спадает уже тогда когда в руках бутылочка, но не пил её ещё, однако вот вот уже скоро-скоро... Как будто бы в душе пружина накручивалась а потом ты решаеь её отпустить, вот тогда и эйфория, да. Приведу цитату которую некогда читал:
"Чем отличается пьющий человек от алкоголика? Пьющий знает, что, правильно выпив, он получит радость. Алкоголик помнит, что радость была. И выпивает в ожидании ея. А ея нет. И он выпивает еще. И еще, и еще. Нету! Клиника, ледяные руки врачей, одиночество, болезни, смерть. Понимаете, куда я клоню?"
(с) Андрей Макаревич


Про многократное прочтение могу сказать, что если основная идея не понята, то скорее всего количеством в качество её уже перевести не удастся. Может поможет прочтение этой ветки форума. А может нужна живая беседа с кем то, кто со способом знаком не по наслышке, а на себе. Аллен писал, что нужен год, что бы подготовить терапевта, так что разговоры с простыми людьми кому помогло тоже не факт, что помогут. Иногда думаю, что хотел бы стать консультантом по лёгкому способу, но к сожалению одного из лучших друзей с которым мы ещё и соседи, а значит видемся часто, я не могу убедить уже 5 лет. Не желает он бросать курить и всё тут. А что уж говорить о способе бросить пить, если мне он помог, а я потом меньше чем через год опять попал в ту же ловушку и сидел там ещё 4 года. Я звонил в московскую клинику "Лёгкого способа", но к сожалению мне сказали, что занимаются лишь курением.