Алкоголизм НЕИЗЛЕЧИМ!

[Андрей К]

Те, кто говорит, что алкоголь не наркотик, где-то в тайне гордятся, что они не "скатились" до наркоты. На наркоманских же форумах "синька" считается уделом быдловатых люмпенов и весьма презирается как наиболее вредный из ПАВ. Соответственное и отношение к аликам.
Так и живем - гордимся каждый своим болотом, всех остальных презираем. На самом деле все в общей ..опе.

Хе-хе. А знаешь, где алконавтов уважают, желают ими стать и гордятся клеймом "алкоголизм"? В дурдоме, среди психически больных!
А о том, что алкоголь - плебейское пойло, известно с глубокой древности: ещё в Древней Греции неразбавленным вином поили рабов и показывали их молодым грекам.

 

[Эрцог]

Хе-хе. А знаешь, где алконавтов уважают, желают ими стать и гордятся клеймом "алкоголизм"? В дурдоме, среди психически больных!
А о том, что алкоголь - плебейское пойло, известно с глубокой древности: ещё в Древней Греции неразбавленным вином поили рабов и показывали их молодым грекам.

Это мы все знаем. И все-же перед глазами стоит мудрый Палыч, позволяющий себе отличную водку под хорошую закуску, и Андрей-К, который при мысли о кефире готов упасть в обморок..
Сладкий сон...

 

[Андрей К]

Это мы все знаем. И все-же перед глазами стоит мудрый Палыч, позволяющий себе отличную водку под хорошую закуску, и Андрей-К, который при мысли о кефире готов упасть в обморок..
Сладкий сон...

Я к кефиру отношусь равнодушно. Он детям опасен, Эрцог. Жданов говорит:
"если пьёте кефир - пейте, только детям не давайте".

 

[Палыч]

Я к кефиру отношусь равнодушно. Он детям опасен, Эрцог. Жданов говорит:
"если пьёте кефир - пейте, только детям не давайте".

Ну это уже конкретный маразм, возможно старческий.. Кефир полезен всем!

 

[Аким]

Я к кефиру отношусь равнодушно. Он детям опасен, Эрцог. Жданов говорит:
"если пьёте кефир - пейте, только детям не давайте".

На молочной кухне дают специальный детский кефир. Жданов изучал, уточнял, какой именно кефир вреден?

 

[емиль_морис]

Мдя, кефирно-квасные терки забавны! Неужто кто-то реально верит в какие-то там градусы в этих продукта?. Если уж на то пошло, естественный алкоголь вырабатывается непосредственно в человеческом желудке. И ничего!

Спешу поделиться своим наблюдениями за форумским народом!
Обнаруживается совершенно удивительная вещь: огромный процент из них обладает совершенно определенной харизмой. Никаких деградантов и синяков. Посмотрите на "наши лица"! Огромное количество очень симпатичных и даже красивых людей. Уровень интеллектуального потенциала намного выше среднестатистического! Куча довольно успешных бизнесменов. Попадаются вполне себе неплохие писатели и художники. И все имеют проблемы с алкоголем. Нет ли тут связи? Может, нестандартные, творческие люди склонны к злоупотреблению алкоголем? Ну не вписываются они в общий контекст "офисного планктона" и его ценностей! И что лучше жить с трезвым, скучным, туповатым, рукастым быдлом или пусть и сложным в быту, но ярким и интересным человеком? И еще: может, просто творческие люди "горят" слишком быстро и ярко, поэтому и сгорают быстрее!
The light that burns twice as bright, burns half as long. And you have burned so very, very brightly, Roy.

 

[chupakabraz]

Обнаруживается совершенно удивительная вещь: огромный процент из них обладает совершенно определенной харизмой. Никаких деградантов и синяков. Посмотрите на "наши лица"! Огромное количество очень симпатичных и даже красивых людей. Уровень интеллектуального потенциала намного выше среднестатистического! Куча довольно успешных бизнесменов. Попадаются вполне себе неплохие писатели и художники. И все имеют проблемы с алкоголем. Нет ли тут связи? Может, нестандартные, творческие люди склонны к злоупотреблению алкоголем? Ну не вписываются они в общий контекст "офисного планктона" и его ценностей! И что лучше жить с трезвым, скучным, туповатым, рукастым быдлом или пусть и сложным в быту, но ярким и интересным человеком? И еще: может, просто творческие люди "горят" слишком быстро и ярко, поэтому и сгорают быстрее!
The light that burns twice as bright, burns half as long. And you have burned so very, very brightly, Roy.

имхо, на входе на форум происходит отсев.
работяги из депо видимо не доходят до форума.
возможно все обусловлено средой: в артистически/богемной среде люди пьют (так же как и в некоторых других профессиях) увлеченно и с размахом, и в силу развитости им есть что сказать/написать/поделится наблюдениями + доступ к технологиям.
а работяги просто пьют, потому что так жили их родители. да и что еще делать то? да и флудить им возможно затруднительно.
а по поводу подчеркнутого фрагмента - я не согласна, что выбор есть только из этих двух вариантов.

"лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным"
😄

 

[емиль_морис]

chupakabraz
"лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным"!
Ну кто же будет с этим спорить! Конечно, это вовсе не альтернатива. Тут, скорее, не совсем верная формулировка. Я просто хотел сказать, что алкоголики при всех своих негативах притягвают к себе. И не только созов. Просто притягивают. Своей яркостью и не стандартностью. Безшабашностью. Удалью. Способностью наплевать на мелкие и крупные бытовые проблемы. Способностью безудержно веселиться. Отрицанием рутины и необходимости цести "нормальную" жизнь. Любой алко, помимо "тяжелых" воспоминаний об отходняках, конфликтах с законом, потерь и т.п. обладает набором довольно ярких жизненных впечатлений о "тусовках". романтиечских приключениях и т.п. Есть огромный пласт ли-ты на этот счет. Хотя бы взять "Три товарища" Ремарка! Кто не зачитывался классе в десятом. Почитайте там описания неуемного потребения рома и т.п. Романтично, нет?
Переходим к важнейшему тезису. Правильное отношение к алко необходимо формировать у ребенка с деццтва. И не только книжками, но и личным примером. Как это делать ( в смысле книжек!) не очено понятно. Но возьмите Вы "Три мушкетера", "Графиню де Монсоро", "Остров Сокровищ", "Бочонок Амонтильядо". Что со всем этим делать????

 

[Dobrozdul]

имхо, на входе на форум происходит отсев.

Это точно. Задержавшиеся на форуме - народ не ординарный. Большинство на мой взгляд очень интересные люди. И всё у них будет гут. 😄

 

[емиль_морис]

Это точно. Задержавшиеся на форуме - народ не ординарный. Большинство на мой взгляд очень интересные люди. И всё у них будет гут. 😄

У меня создается впечателние, что у многих и так все гуд. У созов все гаааразда хуже! Многих напрягают даже не столько личные проблемы в части психологии, а подорванное здоровье и чисто физические ощущения. Они б просто плевали на все остальное, когда б не больные поджелудочная, сердце, печень, почки! 😁

 

[емиль_морис]

Кстати, смотрел я для интереса другие форумы по теме. Довольно убого выглядит. Скучно и деградантно. НД сильно выделяется на общем фоне!

 

[Dobrozdul]

Кстати, смотрел я для интереса другие форумы по теме. Довольно убого выглядит. Скучно и деградантно. НД сильно выделяется на общем фоне!

Аналогично. 😁 НД у меня - открытие года. Нашёл, когда решил прогуглить знаменитых алкоголиков ! 😋

 

[chupakabraz]

Я просто хотел сказать, что алкоголики при всех своих негативах притягвают к себе. И не только созов. Просто притягивают. Своей яркостью и не стандартностью. Безшабашностью. Удалью. Способностью наплевать на мелкие и крупные бытовые проблемы. Способностью безудержно веселиться. Отрицанием рутины и необходимости цести "нормальную" жизнь. Любой алко, помимо "тяжелых" воспоминаний об отходняках, конфликтах с законом, потерь и т.п. обладает набором довольно ярких жизненных впечатлений о "тусовках". романтиечских приключениях и т.п.

не согласная я. не алкоголик притягивает, а описанная жизнь. НО тусоваться (если чел заболел - встаешь и сваливаешь) с веселым и богатым алкоголиком это одно, а жить (и в горе и в радости) с действующим (т.е. прогрессирующим) алкоголиком на постоянной основе способен тока соз (чел, сознательно ухудшающий свою жизнь и жизнь своих возможных детей), ну или реально чел заинтересован что-то поиметь (жилье там или связи).

согласна абсолютно с положительными эмоциями от выпивки у алкоголиков.
живешь - выпить хочется, выпьешь - жить хочется. они не умеют по другому. м.б. и хотели бы, но надо переучиваться. но на это пойдут единицы. в основном забивают и стараются просто корректировать выпиваемое, чтобы не двинуть кони.

😄
хотела про литературу чего-нибудь умное написать, но - не соображу ничего подходящего. в принципе, можно предложить ее сжигать, но это уже было...
пусть будет литература! она ведь не только бухать учит (вернее не всех она учит бухать).
😄

 

[емиль_морис]

chupakabraz
Да, наверное. Если человек лежит неделю овощем, ходит под себя и пускает слюни, то как он может притягивать???
Притягивает установка алкоголика на тотальное везение. На отсутствие обязательств и обязанностей перед кем-либо. С алкоголиком можно дружить и веселицца, но жить весьма и весьма проблематично! Где-то тут проходит тонкая грань, которую, я например, не могу пока уловить.
Алкоголики= люди-цветы - хиппи и т.п. разве нет???

 

[chupakabraz]

емиль_морис

Да, наверное. Если человек лежит неделю овощем, ходит под себя и пускает слюни, то как он может притягивать???
Притягивает установка алкоголика на тотальное везение. На отсутствие обязательств и обязанностей перед кем-либо. С алкоголиком можно дружить и веселицца, но жить весьма и весьма проблематично! Где-то тут проходит тонкая грань, которую, я например, не могу пока уловить.
Алкоголики= люди-цветы - хиппи и т.п. разве нет???

Вы утрируете. или черное или белое. прямо вот граница должна быть. имхо, ее нет. все постепенно и изменчиво.
у каждого явления есть теневая сторона. у везения и легкости - не способность преодолевать трудности упорством, у веселья - вакханалия. и т.д.
человек сам решает как ему жить. что для одного проблема, для другого ок.
можно подобрать человека, который будет жить с алкоголиком. и очень даже просто это сделать. и даже с пускающим слюни живут.
но самого чела устраивает пускать слюни?
он согласен провести жизнь под хим наркозом?
согласен, чтобы рядом с ним тусовался чел со своими неясными невротическими или материальными интересами?
ну и т.д. (так много есть всяких вопросов, которые можно себя задать!)
😄

 

[емиль_морис]

chupakabraz
Тут вот ведь какой парадокс. Алкоголик - существо легкомысленное и безалаберное. Не хочет ничего знать. живет одним днем. Не заморачивается. И тем он обоятелен и пртягателен для опреденного круга людей. Кто-то стремиться взять егоп од опеку. Кому-то нравится легкость общения. А кто-то просто примеряет на себя: блин ну вот человек не заморачивается = пьет и ничего. Значит и у меня все не так плохо. Приятно!

 

[chupakabraz]

chupakabraz
существо легкомысленное и безалаберное. Не хочет ничего знать. живет одним днем. Не заморачивается.

Емиль, на всякого найдется свой любитель.
если по-вашему мнению, алкоголики прямо вот все бросили бы если бы перестали привлекать "определенный круг людей" м.б. тогда разобраться, зачем им нужны эти определенные люди?
которые сами больные на всю голову и из описанных примеров пользуют алкоголика как могут?

- нужно чтобы постоянно опекали? зачем? (м.б. чувствует себя маленьким /слабым)? м.б. надо "вырасти"?
- легкость общения только с пьяными/в пьяном виде - почему? стеснение - почему? страх - чего? косноязычие?
-

Значит и у меня все не так плохо

- 😲 это подходящий Вам мотив, чтобы с кем-то общаться или жить? или Вы хотели бы, что бы с Вами общались или жили по этой причине?
найти самого убого чела и казаться себе королем/королевой, потому что до хорошего, того что действительно привлекает, не дотягиваешь? а поработать над собой влом?

 

[емиль_морис]

Емиль, на всякого найдется свой любитель.
если по-вашему мнению, алкоголики прямо вот все бросили бы если бы перестали привлекать "определенный круг людей" м.б. тогда разобраться, зачем им нужны эти определенные люди?
которые сами больные на всю голову и из описанных примеров пользуют алкоголика как могут?

- нужно чтобы постоянно опекали? зачем? (м.б. чувствует себя маленьким /слабым)? м.б. надо "вырасти"?
- легкость общения только с пьяными/в пьяном виде - почему? стеснение - почему? страх - чего? косноязычие?
- - 😲 это подходящий Вам мотив, чтобы с кем-то общаться или жить? или Вы хотели бы, что бы с Вами общались или жили по этой причине?
найти самого убого чела и казаться себе королем/королевой, потому что до хорошего, того что действительно привлекает, не дотягиваешь? а поработать над собой влом?

Алки, они ведь, очень разные. Среди них есть вполне себе успешные люди. Пока. И это не мешает им быть алками!
Поэтому и притягивают они разных людей. От законченных шизиков и социопатов до нормальных людей. Имхо!

 

[chupakabraz]

Алки, они ведь, очень разные. Среди них есть вполне себе успешные люди.

Емиль, да кто бы спорил. некоторые так и умирают "успешными" людьми. не успев опустится.
даже в одном человеке может быть столько всего намешано - от отвратительного, до прекрасного.
я так поняла, что Вы используете термин "успешные люди" как социально-экономическую характеристику?
а Вы не думаете, что социально-экономической эффективности м.б. недостаточно для осознания себя как "успешного" человека?
успешный чел собой и своей жизнью доволен (не путать с самодовольством). с чего бы ему пить?

это же Ваши слова

И тем он обоятелен и пртягателен для опреденного круга людей. Кто-то стремиться взять егоп од опеку. Кому-то нравится легкость общения. А кто-то просто примеряет на себя: блин ну вот человек не заморачивается = пьет и ничего. Значит и у меня все не так плохо. Приятно

я не знаю, почему Вы привели именно такие причины для взаимодействия с алкозависимым
😄
но я думаю, что глобальные проблемы людей. их мотивации на общение друг с другом, глобальный выбор и т.д. - надо оставить специалистам широкого профиля. лично я беспокоюсь о своей душевной гигиене. поэтому всегда использую психо/фило и прочие науки как прикладные и примеряю на себя.
😳

 

[емиль_морис]

chupakabraz
Успешный есть успешный. Что ту можно добавить?
Что касается мотивации общения с алками, то я изложил некторые из них, вовсе не претендуя на исчерпывающий список. Такие существуют это ведь бесспорно! И тут скорее речь идет не о медицине, а о социальной психологии. И это интересно. Повод порассуждать. Меня, естественно, это все тоже интересует вовсе не из праздного любопытства. Хочется разобраться.