Алкоголь. Наркотики. Смысл жизни. Как и зачем жить трезвым?

[evgen1988]

А сколько раз я бухал под "Экипаж"... ууу...

А я любил под "Особенности национальной охоты" и"ДМБ"))

Я, к примеру, впервые MJ дунуть решился насмотревшись по юности "Реквием по мечте"

Даже не знаю, меня вообще фильм не зацепил, хотя типа поучительный такой.

 

[evgen1988]

А вообще, кмк, образ наркомана излишне романтизирован, в том числе в художественных фильмах. Типа я настолько силен и ничего не боюсь, что могу упасть ниже плинтуса зная что со мной случится. Посмотрите как я страдаю, ну кто еще как не я наберется такой смелости и станет примером? Может и правда такой посыл в таких фильмах заложен? Рассчитанный на целевую аудиторию зрителей.

 

[Salemslot]

А вообще, кмк, образ наркомана излишне романтизирован, в том числе в художественных фильмах. Типа я настолько силен и ничего не боюсь, что могу упасть ниже плинтуса зная что со мной случится. Посмотрите как я страдаю, ну кто еще как не я наберется такой смелости и станет примером? Может и правда такой посыл в таких фильмах заложен? Рассчитанный на целевую аудиторию зрителей.

Не, эт прост ты, как зритель, увидел и воспринял именно так как воспринял в определенный момент просмотра.

 

[Faceless]

А вообще, кмк, образ наркомана излишне романтизирован, в том числе в художественных фильмах. Типа я настолько силен и ничего не боюсь, что могу упасть ниже плинтуса зная что со мной случится. Посмотрите как я страдаю, ну кто еще как не я наберется такой смелости и станет примером? Может и правда такой посыл в таких фильмах заложен? Рассчитанный на целевую аудиторию зрителей.

Ну, imho, в фильмах вообще герои практически всегда романтизированы. А в остальном, конечно, не только красота в глазах смотрящего. Всё в нашей жизни - в глазах смотрящих - т.е. нас самих. Мы всегда воспринимаем всё исходя из наших собственных убеждений, багажа знаний, вкусов и т.д. и т.п. Именно это свойство также позволяет нам менять своё отношение к одной и той же вещи с течением времени и с изменениями в наших взглядах и опыте. Так, один и тот же фильм\книга\музыкальный трек\... может восприниматься кардинально иначе как разными людьми, так и одним и тем же человеком в разные периоды его жизни...

 

[evgen1988]

Просто вспомнил как сигареты навязывали в начале прошлого века с помощью кинематографа (и других инструментов пропаганды). Может и наркотики так же (да не, бред какой-то)))

 

[Faceless]

Просто вспомнил как сигареты навязывали в начале прошлого века с помощью кинематографа (и других инструментов пропаганды). Может и наркотики так же (да не, бред какой-то)))

Почему бред? Конечно не бред. И алкоголь и сигареты и т.д. и т.п. активно пиарили что раньше что теперь. А про методы я уже выше говорил - тут не важно как рекламировать. Вспомните Элвиса Пресли, который продавал значки "Я люблю Элвиса" также успешно, как и значки "Я ненавижу Элвиса". )) Так что может раньше в фильмах и показывали как круто пить, курить и нюхать кокос, а сейчас будут показывать как это всё плохо, результат с точки зрения эффективности продвижения всё равно есть )

 

[дЫнька]

Привет. Я Faceless.

Не знаю, подходящий ли это раздел для того, что я хотел бы написать, но тут https://notdrink.ru/threads/novenkij-tebe-sjuda.40950/ я прочел, что новеньким дорога сюда, так что пишу здесь.

Пара слов о себе, перед тем как перейти к размышлениям: Мужчина средних лет. Живу в мегаполисе. Есть семья. Есть работа. Короче, вроде всё есть. Отличное детство. Благополучная семья родителей. Родня и окружение - интеллигентные, образованные люди - средний класс. Хорошая работа. Объездил пол мира. Особо ни в чем себе не отказывал никогда. Всё хорошо. В детстве не пил. Водку впервые попробовал классе в 9. Не понравилось. По настоящему открыл для себя мир алкоголя и легких наркотиков начав жить самостоятельно (18-20 лет) и уже в универе. Пил много, т.к. позволял молодой организм. Но всегда культурно. Т.е. по большей мере хороший алкоголь, в нормальных заведениях и приличных компаниях. Никакой грязи и чернухи. Относился к тому типу молодых людей, которые могут пить и особо не пьянеть. Т.е. всегда держал себя в руках. Всегда контролировал ситуацию и свое поведение (понятно, что все равно был пьян. Имею вв, что никогда не делал особых глупостей: не дрался, не валялся, не блевал, не садился за руль пьяным и т.д.). Тем самым, само собой, выращивал в себе иллюзию, что для меня алкоголь - норм, т.к. мне с ним хорошо, весело, а проблем особо нет и сам их себе с ним не создаю. Так длилось долго. И, если обобщить - то в принципе так длилось практически всю мою алко-нарко-жизнь: Я всегда употреблял вполне культурно и без последствий, хотя выпить всегда мог много и часто больше других - здоровье и голова позволяли... Так продолжилось и после учебы когда работал в хороших молодых коллективах и дальше, когда переехал в другую страну и тут тоже - тусовки, коллеги и т.п. Со временем стал пить гораздо больше дома. Бутылка вискаря в лицо за вечер - вполне вариант за ужином с супругой (она пила вино). И, если не лезть в нюансы, то так всё и шло всегда... Культурное регулярное пьянство. С годами оно все больше уходило из коллективного в домашнее, а далее и в одинокое. Любил пить 1 в баре за стойкой. Любил 1 и дома с музыкой и телеком... Последние лет 10 уже четко видел, что есть проблема. Вообще не умею останавливаться. Если пью - всегда пью до победного. Если курю MJ - то всегда марафонами по несколько месяцев. Когда курю - могу не пить. Когда пью - могу не курить. И вот тут я попробую сформулировать, так сказать, те столпы, на которых стоят мои проблемы:

1) Мне важно не что я употребляю, а именно - БЫТЬ НЕ ТРЕЗВЫМ. Не имеет значение сам препарат достижения этой цели. Важно именно СТАТЬ НЕТРЕЗВЫМ. Если я могу добиться этого алкоголем - значит буду пить пока не напьюсь. Если есть MJ чтобы накуриться до предела - значит могу курить и тогда мне плевать на алкоголь. Т.е. зависимость у меня в первую очередь не от конкретного вещества, а от психологической тяги сбежать от реальности. Если у меня будет куришка - могу полгода курить каждый день. Притом курить очень большие объемы (тут как с алкоголем, о чем рассказывал ранее). Т.е. курить не чтобы почувствовать именно приход от MJ, а курить чтобы отключить голову от мыслей максимально. Упороться, короче. И эти полгода я могу вообще не пить. Если куришка вдруг не доступна - могу начать пить. И тоже буду пить много и до победного. С той же целью побега от реальности, а не конкретно кайфа от бухла.

2) Я НЕ МОГУ ОТКЛЮЧИТЬСЯ. Об этом я уже тоже говорил. Мой мозг устроен так, что как бы я не накачивал его - я всё равно контролирую себя. Я могу выпить литр вискаря или выкурить стакан и все равно поддерживать беседу, гонять какие-то мысли... Я особо не вырубаюсь, пока сам не лягу спать. Я не буду совершать какие-то неадекватные поступки. Я никогда не бываю агрессивен. И т.д. и т.п. Но суть этого в том, что я не способен отключить свой мозг и сбежать от себя. Это приводит к тому, что я употребляю именно большие объемы веществ в желании чтобы они меня уже наконец вырубили. Я хочу НЕ ДУМАТЬ ни о чем и поэтому пытаюсь упороться. А т.к. мозг отключается с трудом - приходится делать это всё активнее, что, само собой, с годами уже совсем иначе сказывается на здоровье и социальной жизни.

Я делал паузы. Я не пил по 4-5 месяцев. Не курил год. И вот тут вылезла, пожалуй, главная проблема. Это проблема БЕСЦЕЛЬНОЙ ТРЕЗВОСТИ. Я никогда толком не знал зачем я живу и чего я хочу. У меня никогда не было глобальных увлечений. Есть ряд небольших хобби, но ничего серьезного, что бы могло потянуть на важную цель в жизни. Моя беда в том, что я НИЧЕГО НЕ ХОЧУ.

Да, со стороны это звучит как будто я с жиру бешусь и т.п. Мол, всё есть, всё ништяк, а тут вот тебе еще - нашел загоны. Но, к сожалению, все именно так и есть. И если бы это не было проблемой, наверное тест не показывал мне 2/3 стадию алкоголизма, а я не писал бы эти строки... На эту тему я вчера сидел рассуждал и записал сам себе следующий текст, который тоже хочу привести ниже - как мои рассуждения о подобном корне проблемы зависимости. Понимаю, что очень много букв уже написал и еще добавлю, но ведь, пожалуй, это именно для этого и задумывалось это место...









Если кто-то захочет поделиться своими мыслями - я буду очень рад. Когда я начинаю искать информацию о зависимых, то, как правило, мне кажется, что те люди, про которых я читаю или смотрю видео имеют иные корни проблемы. Как правило это какие-то люди несчастной судьбы, которые опускаются на дно из-за обстоятельств, кажущихся мне чуждыми. Мне бы хотелось услышать мнения и истории тех, кто, быть может, в моих словах найдёт отголоски пережитого ими. Очень интересно есть ли такие же люди как я - которые просто не знают чего хотят. Не знают зачем живут на самом деле. Не знают зачем им трезвость - ведь она зачастую не выглядит привлекательнее состояния угара...

Еще раз хочу сделать упор: Конечно, со стороны кажется надо мне сказать: "Дядя, ты охренел чтоль? Живи ради семьи! Живи ради родных! Делай что-то, не важно что! Пробуй разное. Перебирай занятия. Подними зад с дивана. Займись спортом! и т.д." Но это не то, что я хочу услышать. Это, пожалуй, как говорить больному клинической депрессией - "да не парься, всё ж норм". Да. У меня всё норм. У меня всё даже лучше чем у очень многих людей. Со стороны так особенно. Но у меня проблема - мне ничего этого не хочется. Когда я трезв, я просто могу сутки сидеть и не шевелиться, потому что я НИЧЕГО НЕ ХОЧУ. Мне не нравится эта реальность... Я всю жизнь хочу куда-то от нее сбежать...

В общем, хватит ) Вряд ли кто-то осилит столько текста, но, в любом случае, даже просто потому, что я смог тут выговориться - уже, наверно, легче...

Привет!
Только сегодня начала читать твою тему, текст осилила, очень понравилось, но пока прочитала несколько страниц, т.к. оторвали домашние дела. Очень отозвалось!
Я тоже "не от мира сего", с детства чувствовала себя чужой в этом мире и ничего не хочу.
Вот пока резала салат-включила Ютуб, в рекомендациях попалось видео-в рекомендациях:

Информацию проверить нельзя, конечно же, но аж мурашки бегали.
Не судите строго-это просто мой опыт, может, поможет и станет легче.

 

[Faceless]

Привет!
Только сегодня начала читать твою тему, текст осилила, очень понравилось, но пока прочитала несколько страниц, т.к. оторвали домашние дела. Очень отозвалось!
Я тоже "не от мира сего", с детства чувствовала себя чужой в этом мире и ничего не хочу.
Вот пока резала салат-включила Ютуб, в рекомендациях попалось видео-в рекомендациях:

Информацию проверить нельзя, конечно же, но аж мурашки бегали.
Не судите строго-это просто мой опыт, может, поможет и станет легче.

Привет ) Спасибо! Надо нам с тобой уже начинать чего-то хотеть, думаю ) Хотеть, мечтать, планировать! Хотя бы попробовать что ли. Писал об этом тут в более поздних постах. А видео гляну!

 

[дЫнька]

Привет ) Спасибо! Надо нам с тобой уже начинать чего-то хотеть, думаю ) Хотеть, мечтать, планировать! Хотя бы попробовать что ли. Писал об этом тут в более поздних постах. А видео гляну!

Ещё я проходила семинар АА, спросила у наставницы, что важно почитать, кроме книги АА. Она посоветовала читать Этхарта Толле, особенно книгу:"Сила момента сейчас". И мне кажется, что это очень важная книга, именно для нас таких, которые ничего не хотят))

 

[Faceless]

Сегодня были размышления по поводу игр разума и сделок с ним, и вот что еще отметил сам для себя: Все-таки удивителен мозг в плане умения очень быстро забывать некоторые вещи. Вот я сейчас, находясь на 26 дне абстяги от MJ (и на неделе без алко) все еще испытываю целый комплекс связанных с этим симптомов, как-то субфебрильная температура каждый вечер, лютая потливость по ночам, проблемы с ЖКТ и кожей и мигрирующие боли по всему телу (про перепады настроения и т.п. вообще молчу). И хотя я уже несколько раз проходил этот путь, что неоднократно подчеркивал, в том числе тут, я всё равно сейчас поймал себя на том, что, оказывается, стал забывать, что 26ой день еще далеко не значит, что описанное выше должно отступить. Мозг снова мне упорно твердит, что, мол, да не может так быть, да в прошлые разы тебе уже не было так больно и паршиво на этом сроке отмены... Мол, тут что-то не так, давай-ка снова подключим ипохондрию на максимум и будем искать где надулись лимфоузлы и откуда торчит спидораковая опухоль... (А лучше, конечно, дунуть, тогда точно будет ништяк).

Но стоило мне сейчас залезть в архив своих англоязычных постов в иностранных сообществах, которые меня спасли в своё время, как я обнаруживаю, что мои записи на этом же сроке были ровно о тех же проблемах. Один в один. И болело так же и в жар бросало и т.д. и т.п. И вот читаю я это и удивляюсь сам себе. Ведь я точно должен быть уже во всём этом, казалось бы, подкован от и до. Ан нет. Мозг всё равно умудряется начать меня подлавливать и накручивать.

Конечно, сейчас это уже ДАЛЕКОООО не так, как было в первый раз. Тогда я натурально помирал и если бы не нашлись люди объяснившие мне тогда, что со мной происходит - я честно не знаю как бы пережил это. Сейчас одно осознание общей картины происходящего со мной сняло процентов 80 той жести, через которую я проходил в первый раз по незнанке (я об этом неоднократно здесь упоминал). Однако, даже вот теперь я с удивлением обнаруживаю, что, оказывается, умудряюсь вновь ЗАБЫТЬ некоторые аспекты того, что уже должен бы знать назубок. Благо, есть возможность поднять архивы и снова прочитать о том, что всё было ровно также. Это очень успокаивает. И в то же время заставляет понять, насколько интересно и хитро устроен все-таки наш мозг и в какие игры он с нами играет.

Это позволяет осознать, насколько нам не стоит доверять самим себе и как важно не обольщаться, как важно проверять самого себя и не верить с ходу тому, что мы думаем и чувствуем в тот или иной момент. Думаю, именно эти механизмы, в том числе, играют с нами злые шутки и могут приводить к новым срывам, подсовывая нам то сомнения в нашем выздоровлении, то излишнюю самоуверенность.

Записи, дневники и самоконтроль - очень полезные и важные штуки. Однозначно.

 

[Faceless]

Ещё я проходила семинар АА, спросила у наставницы, что важно почитать, кроме книги АА. Она посоветовала читать Этхарта Толле, особенно книгу:"Сила момента сейчас". И мне кажется, что это очень важная книга, именно для нас таких, которые ничего не хотят))

Не слышал о такой. Погуглю.

 

[Lockwood]

Сегодня были размышления по поводу игр разума и сделок с ним, и вот что еще отметил сам для себя: Все-таки удивителен мозг в плане умения очень быстро забывать некоторые вещи. Вот я сейчас, находясь на 26 дне абстяги от MJ (и на неделе без алко) все еще испытываю целый комплекс связанных с этим симптомов, как-то субфебрильная температура каждый вечер, лютая потливость по ночам, проблемы с ЖКТ и кожей и мигрирующие боли по всему телу (про перепады настроения и т.п. вообще молчу). И хотя я уже несколько раз проходил этот путь, что неоднократно подчеркивал, в том числе тут, я всё равно сейчас поймал себя на том, что, оказывается, стал забывать, что 26ой день еще далеко не значит, что описанное выше должно отступить. Мозг снова мне упорно твердит, что, мол, да не может так быть, да в прошлые разы тебе уже не было так больно и паршиво на этом сроке отмены... Мол, тут что-то не так, давай-ка снова подключим ипохондрию на максимум и будем искать где надулись лимфоузлы и откуда торчит спидораковая опухоль... (А лучше, конечно, дунуть, тогда точно будет ништяк).

Но стоило мне сейчас залезть в архив своих англоязычных постов в иностранных сообществах, которые меня спасли в своё время, как я обнаруживаю, что мои записи на этом же сроке были ровно о тех же проблемах. Один в один. И болело так же и в жар бросало и т.д. и т.п. И вот читаю я это и удивляюсь сам себе. Ведь я точно должен быть уже во всём этом, казалось бы, подкован от и до. Ан нет. Мозг всё равно умудряется начать меня подлавливать и накручивать.

Конечно, сейчас это уже ДАЛЕКОООО не так, как было в первый раз. Тогда я натурально помирал и если бы не нашлись люди объяснившие мне тогда, что со мной происходит - я честно не знаю как бы пережил это. Сейчас одно осознание общей картины происходящего со мной сняло процентов 80 той жести, через которую я проходил в первый раз по незнанке (я об этом неоднократно здесь упоминал). Однако, даже вот теперь я с удивлением обнаруживаю, что, оказывается, умудряюсь вновь ЗАБЫТЬ некоторые аспекты того, что уже должен бы знать назубок. Благо, есть возможность поднять архивы и снова прочитать о том, что всё было ровно также. Это очень успокаивает. И в то же время заставляет понять, насколько интересно и хитро устроен все-таки наш мозг и в какие игры он с нами играет.

Это позволяет осознать, насколько нам не стоит доверять самим себе и как важно не обольщаться, как важно проверять самого себя и не верить с ходу тому, что мы думаем и чувствуем в тот или иной момент. Думаю, именно эти механизмы, в том числе, играют с нами злые шутки и могут приводить к новым срывам, подсовывая нам то сомнения в нашем выздоровлении, то излишнюю самоуверенность.

Записи, дневники и самоконтроль - очень полезные и важные штуки. Однозначно.

Привет ТС. Прочитал всю тему. Мысли примерно такие же, только в отличии от тебя денег нет, и не так успешен.

Смысл бытия так и не осознал? Я изучал некоторые философские концепции. На мой взгляд надо ответить на 3 вопроса: Кто я, где я, и зачем это все? Меня особенно 3 волнует, на него так и нет ответа. На первые 2 более менее есть ответ. Ну или мне так кажется...
Глобально, и в чем награда за это все, и есть ли она. Иначе какой смысл всего.

Честно говоря я сам не понимаю, зачем люди сами себе создают день сурка или крысиные бега, как это называется. Ходят на унылые работы бесполезные и подобные вещи. Когда жизнь так коротка. И поймал себя на мысли что время нереально быстро летит. Вроде вспоминаешь какие-то события из прошлого, людей, беседы, атмосферу. По ощущениям как будто 1-2 года прошло. А по факту 10 лет. Это потрясает. И все уже другое, и люди эти другие со своими заботами, семьями и тд...

 

[Faceless]

Привет ТС. Прочитал всю тему. Мысли примерно такие же, только в отличии от тебя денег нет, и не так успешен.

Смысл бытия так и не осознал? Я изучал некоторые философские концепции. На мой взгляд надо ответить на 3 вопроса: Кто я, где я, и зачем это все? Меня особенно 3 волнует, на него так и нет ответа. На первые 2 более менее есть ответ. Ну или мне так кажется...
Глобально, и в чем награда за это все, и есть ли она. Иначе какой смысл всего.

Честно говоря я сам не понимаю, зачем люди сами себе создают день сурка или крысиные бега, как это называется. Ходят на унылые работы бесполезные и подобные вещи. Когда жизнь так коротка. И поймал себя на мысли что время нереально быстро летит. Вроде вспоминаешь какие-то события из прошлого, людей, беседы, атмосферу. По ощущениям как будто 1-2 года прошло. А по факту 10 лет. Это потрясает. И все уже другое, и люди эти другие со своими заботами, семьями и тд...

Эх, если б осознал смысл этот, то, думаю, и вопросов не осталось )) Пока остановился на том, что сперва надо годик-два трезвости, а потом возвращаться к этим вопросам )

 

[финно_угр]

Эх, если б осознал смысл этот

Чего его там осознавать, всё уже разжевали и в рот положили.
Но когда бухаешь, он ускользает) Поэтому для осмысленной жизни бухать не следует
(и курить, как выясняется).

 

[evgen1988]

Вроде вспоминаешь какие-то события из прошлого, людей, беседы, атмосферу. По ощущениям как будто 1-2 года прошло. А по факту 10 лет

Такая же фигня, время просто стрелой летит, сам поражаюсь. Видимо ярких впечатлений не остается от жизни, все одно к одному. Такое чувство что осталось доживать и подыхать уже пора.

 

[alexeichik]

Такая же фигня, время просто стрелой летит, сам поражаюсь. Видимо ярких впечатлений не остается от жизни, все одно к одному. Такое чувство что осталось доживать и подыхать уже пора.

И скорость полета увеличивается тем быстрее, чем ты старше.
В этом и есть смысл - наполнять спой КАЖДЫЙ день позитивным созиданием, чтобы в конце каждого дня ощущать, что внес какой-то позитивный вклад в жизнь.
Тогда вся эта хрень о поисках и блужданиях из головы будет исчезать. Т.к. каждый вечер будешь ощущать, что ты стал чуть лучше, чем вчера.
С измененным сознанием и больной психикой, конечно, этого не добьешься

 

[финно_угр]

Видимо ярких впечатлений не остается от жизни, все одно к одному.

Не очень-то и хотелось. Вот накроет понос в неподходящем месте - будут яркие впечатления.

 

[evgen1988]

Не очень-то и хотелось. Вот накроет понос в неподходящем месте - будут яркие впечатления.

Спасибо, утешил)

 

[финно_угр]

Спасибо, утешил)

Просто недавно было. В кустики сбегал. А накрыло, т.к. подкрался срыв на курево, и такая реакция.
Теперь буду знать, что так бывает. А то тут горазды писать про самообман... Это чистая физиология.

 

[evgen1988]

И скорость полета увеличивается тем быстрее, чем ты старше.
В этом и есть смысл - наполнять спой КАЖДЫЙ день позитивным созиданием, чтобы в конце каждого дня ощущать, что внес какой-то позитивный вклад в жизнь.
Тогда вся эта хрень о поисках и блужданиях из головы будет исчезать. Т.к. каждый вечер будешь ощущать, что ты стал чуть лучше, чем вчера.

Не знаю, я пробовал. Видимо надо родиться таким, чтоб уметь каждый день вклад какой-то делать, то ли мне лень, то ли не дано, может каждому свое. Я пробовал, загорался какой-нибудь идеей, надеялся. Пока энтузиазм не иссякнет. Все таки апатия - состояние души.