Алкоголь. Наркотики. Смысл жизни. Как и зачем жить трезвым?

что только алкаши не придумывают, чтобы оправдать свою зависимость

всё намного проще, чем думается отравленным мозгом
я уже могу сказать, что это точно так:JOKINGLY:
Да, ох уж этот рационализм употребленца!)))
 
Приветики. Подъехала простыня :CRAZY:
«не то, что я хочу услышать»
Классика! Сама такая была. е хотела слышать то, что говорят другие в принципе. Особенное дельное. Особенно реальное. И то, с чем я уже давно решила не соглашаться по умолчанию.
«Ничего этого не хочется». Дано, значит, человеку много всякого хорошего. И ему этого не хочется? В чем проблема — возьмите и отдайте это тем, кому это нужно. Отдайте свои деньги, одежду, жилье, жену, детей. В чем проблема? Раз так не хочется иметь в своей жизни всё то хорошее, что есть. Раз нет за это благодарности.

Жизнь — это не просто смысл. Это ещё и выбор.
Пьющий человек выбирает смерть. Медленное движение к ней под анестезией.
Пить и хотеть жить — это оксюморон.

Любая зацикленность на своих ощущениях и своих мыслях уводит человека в изоляцию от других и от мира в целом. Не только алкашей.

Трезвость — это базовое состояние всего живого.

Точно таких же людей не бывает. Но в разные этапы жизни многим людям может быть знакомо такое переживание. Довольно часто это связано с общим кризисом среднего возраста. Темная ночь души.
Мне оч понравилось вот такое:

Довольно разумное решение :CRAZY:

Бережнее к себе нужно быть.
Утонувшая в омуте прелестная козочка, засмотревшаяся на своё идеальное отражение :IN LOVE:

100%

Алкаши такие, они могут засмущать своими веселыми историями про жизнь на картонке в подъезде, про обоссанные матрасы, про то, как на березках повеситься хотели. Много чего такого можно услышать на собрании АА. Это да, немножко неприятно бывает. Особенно когда группа над всем этим дружно ржот в голосину :CRAZY:

Как показала практика, хоть имеешь ты срок, хоть пишешь ты человеку все правильные вещи — алкаши на ранних сроках в упор не понимают, не принимают и не хотят принимать абсолютно ничего из того, что лично им под их алкашескую картину мира не подходит.
Ну вот напишу я про свою историю, как я бросила бухать и больше ни разу с тех пор не занюхнула — это будет считаться достаточно авторитетным источником, чтобы привести человека к какому-либо убеждению? Да хрена с два.
Ни разу не видела, чтобы у людей сразу на что-либо глаза открывались. И чтобы понимание чего-то с одного рассказа приходило.
Только ежедневная работа с инструментами, которые работают, помогает приобрести результат. И не фанатичная и не идеальная. А просто тупо ежедневная. Всё. Ничего не работает больше.
В моем случае сработали методы АА и ВДА. В этих программах предлагается огромное число инструментов, благодаря которым можно не только трезвым оставаться — это потом вообще на стопятьсотый план уходит, но и к жизни пробудиться. Мне больше ничего не помогло так, как это. Я пробовала другое — оказалось, что я слишком самовлюбленная скотина, чтобы выносить всё в одну. Тот самый момент, когда только другие люди смогли сделать для меня то, чего я для себя сделать бы никогда не смогла сама.
И я видела много людей в жизни и здесь на форуме, которые яростно АА не любят, но которые не могут больше полугода трезвыми продержаться. Интересно, почему...

Люди в жизни своей проходят множество этапов. В детстве им дают родители. В юности они берут у окружения. В молодости они активно добывают ресурс для себя и своей молодой семьи. Ближе к зрелости они копят. А в зрелости приходит их черед отдавать то, что они накопили. А в старости, отдав всё, им отдают младшие в знак признания. Таков цикл жизни.
Когда человек накопил столько, что больше ему уже ничего не надо у жизни брать — пришла его зрелость, пришел черед отдавать. Причем неважно, что. Будь то деньги, опыт, знания, активная помощь, волонтерство, участие в общественной деятельности. ММасса вариантов.

Судя по тому, что вы рассказали, у человека на то достаточно опыта и знаний. А он сидит на попе ровно, замкнутый в себе, думая что у него депрессия? Ну удачи, что тут сказать. Пусть и дальше сидит в самом себе.

Ой неужели тут очередной мой собрат аутист нарисовался? Дратути, я со с Нибиру :CRAZY::CRAZY::CRAZY::CRAZY:

Вау, здоровая мысль у больного алкаша)

Вооооот. Алкоголь со с веществами такой: а давайте мы человеку устроим иллюзию, будто он Боженька, и он потратит ваще всю энергию организма и мозга в частности, чтобы в момент стресса он нахрен сломался, чтобы ему ещё сильнее нас долбить хотелось??? АТЛИЧНЫЙ ПЛАН!111

Многолетний употреб выкачивает у человека огромное количество сил. И просто поддержание трезвости на ранних сроках — это чрезвычайно трудная задача, которая отбирает вообще все ресурсы. Потому ПАС — очень тяжелое переживание для употребленца. Депра, бессилие, саможалость и иже с ними — естественные спутники в течение всего первого года. А в моем случае это вообще было 2,5 года. 2,5 года, Карл! Сколько у кого это будет длиться — вообще непредсказуемо. Кто-то быстро выходит, а кто-то страдает годами. Из-за чего и срываются часто. Потому что такую трезвость выдерживать никому не хочется.

Но это того стоит. У меня был жоский ПАС 2,5 года, но я бы и 5 лет потерпела, и 10, если бы знала, как буду чувствовать себя сейчас.

Трезвость это шаг номер 0. Основа всех основ.

Общалась не так давно с парнем, который оттуда вернулся. До СВО он был спортсменом, мастером спорта, у него был лучший друг, перспективная карьера, комфортная сытая жизнь. Теперь он инвалид, его лучший друг в земле, и его уже снова туда забрали, потому что он не смог доказать, что он не верблюд. Но несмотря на все эти пертурбации, человек понял на войне, что в этой жизни имеет значение, а что — суета суЁт. Непосредственная близость смерти делает это с людьми. И я с ним солидарна несмотря на моё полное отвращение к войне. Считаю, что и без неё до таких вещей вдуплить можно, если окружение есть такое, которое может донести нормальные моральные принципы здорового человека, а не курильщика.

Формулировку такую часто слышу у людей, которые слишком опекают других.

У человека же есть своя жизнь. Свой ум. У вас есть своя жизнь и свой ум. Беспокоиться за другого — нормально, но в разумных пределах. А в ваших рассказах я вижу много спасательства.
Почему не даете человеку самостоятельно разрешить свой кризис? И почему настолько живете жизнью другого человека, а не своей?

Как грится, нужно мести свою сторону улицу, а людям дать возможность мести свою сторонку.
И пойду-ка и я это сделаю. А то тоже вовлекаться в эту созу начинаю.

В жизни человеков кризисы — это нормальное явление. Когда это воспринимается просто как часть жизни, в которой нужно пройти свои уроки, это перестает напрягать.

Помогает сдаться, признать своё бессилие, попросить о помощи, научиться принимать её, смиренно и засунув свою гордость очень глубоко.
Идеала не достичь. Гладко ничего не будет.
Несмотря на мой счетчик, я всё ещё не могу сказать, что познала дзен. Если что, ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого — 42. По тому же принципу, почему у лягухи причиндал зеленый или нет, никто лично не проверял, я так понимаю.

Но у меня есть знакомый, у которого абсолютно такая же проблема сейчас. Всего в жизни достиг, что хотел, то уже получил, больше в жизни нечего ловить. И тоже любитель поваляться в синей яме и курнуть Марьванну. Сначала я даже подумала, что он зачал эту тему, но потом некоторые факты жизненные не сошлись. Но в общих чертах — будто с ним поговорила только что.

А это уже про то, насколько же всё это дверьмо совершенно не уникально. Типичное мышление людей, которым было слишком много кайфа в жизни. Всё есть, казалось бы. Живи и радуйся, благодари ВС за всё, что дано на сей день. Но нет. Мало кайфа. Мало благополучия. Мало всего, надо больше.

Но чего я не слышала в рассказе моего знакомого, и чего не прочитала здесь — так это хотя бы одного слова реальной любви. Ничто и никто не дорог. Близости реальной нет. Вроде и ребенок есть, который ручки к папе тянет, но на сына откровенно плевать. На жену плевать. На родных плевать. Друзей будто бы нет. Никто не восхищает. Никто не авторитет. И к самому себе тоже реальной любви нет. Себя и скотиной можно обозвать, я смотрю.

Как бы это тупо и банально ни звучало, но корень всех бед этого мира — нелюбовь. А ничего больше, чем любовь, никто и ничто в этом мире предложить не сможет. Это самая большая штука на этой планете. Самая ценная. На неё самый большой дефицит. За неё готовы самые бешеные деньги отдавать, чтобы почувствовать хоть на миллисекунду. Люди ради неё насиловать и убивать готовы. Ради той самой любви, которую люди так в действительности хотят. Той, которую когда-то недополучили от тех, от кого так хотелось получить. Но уже всё.

Самое непереносимое чувство на планете — это быть нелюбимым. Покинутым. Брошенным. Даже не столько физически. Это то самое пресловутое чувство одиночества. Быть не в своей тарелке, чужим среди своих. Отстраненным, изолированным.

Переносить это чувство психике порой не под силу. И потому в ход идут все известные методы. Та самая волшебная таблетка, которая избавит от необходимости переносить эту реальность. А именно то, что в этой реальности — нелюбовь.

Но это только кажется, что реальность враждебна и не любит. И что людей хлебом не корми — дай кого-нибудь покинуть, бросить и втоптать в грязь. Это совсем не так.

Изоляция она изнутри. И нелюбовь внутри. Когда человек вокруг себя выстроил стены, он глядит на реальность сквозь маленькие щёлочки и трещинки в этих стенах. Попробуйте так на мир посмотреть сквозь дырочку размером с булавочную головку. Да нифига вы там не увидите. А нелюбовь ещё имеет такое свойство, как внутри человека создавать черную дыру. В неё сколько ни заливай, всегда мало. И вот в таких условиях и живёт алкоголик. Толком ничего не видит внутри своего сферического вакуума. Предпочитает не чувствовать, не взаимодействовать, не отдавать. Всё в себя, всё внутрь, чтобы заглушить черную дыру нелюбви в самом себе. К самому себе.

А любви вовне очень много. Стоит просто протянуть к неё руку и попросить. И её дадут. ровно столько, сколько человеку на самом деле нужно. А не то, что он думает, будто бы ему надо.
И внутри всегда будет мало. Это такой типичный недостаток у алкашей.
И единственный способ от этого недостатка избавиться — это наполнять себя любовью.

Этому нужно долго учиться. Благо, есть способы. Полно.
Но трезвость — это база. Без неё это всё бесполезно объяснять.
Большое спасибо за подробный ответ. Очень многое действительно проняло. Особенно про нелюбовь...
 
Привет, ТС). Однажды, года 3 назад завел дискуссию по интересующей тебя теме с одним человеком в надежде получить ответы, так как считал ( и считаю) этого человека очень продвинутым во многих областях. Я, конечно, не такой образованный как ты, но слов тоже было до хрена и мои вопросы с идеями лились как из рога изобилия. Как же я был разочарован, когда не получил ни одного ответа кроме одного - нужно просто жить и радоваться. И всё. И только спустя какое то время, пообщавшись здесь на форуме до меня дошло. Люди, которые не упарываются ПАВ думают по другому, у них нет таких мыслей, как у нас. У них нормально функционирует мозг и нервная система. А у нас - нет. Поэтому и мысли у нас бредовые, вместе с поисками смысла бытия, своего предназначения, остановите Землю, я не дома, я не такой как вы все и просто меня не хаваете). И какой смысл искать ответы на вопросы воспаленного алкоголем или какой то другой дури мозга? Тебе здесь правильно говорят - просохни основательно, годик-два, а потом уже и ищи ответы на вопросы, которые тебе будут интересны. Только уверяю тебя, они будут не такими, как сейчас). Не пропадай.
Да, я думаю именно так и есть, вероятно... Надо пробовать ) Иначе не узнаю.
 
что только алкаши не придумывают, чтобы оправдать свою зависимость

всё намного проще, чем думается отравленным мозгом
я уже могу сказать, что это точно так:JOKINGLY:
Я не оправдываю нашу/свою зависимость. Ей нет никакого прощения :-D
Я пытаюсь подходить к вопросу по-философски :smug:
 
Иногда, надо просто делать. Без мотивации, без желания, без надежды....
И вот в процессе внезапно приходит все.....и мотивация, и желание, и смысл.
Маленькими шагами здесь и сейчас вперед в будущее...
Точно. Это как психика с физиологией связаны: Когда нам весело - мы улыбаемся. А когда грустно - психологи советуют специально растягивать рот в улыбке, чтобы была, так сказать, обратная связь и мозг решил, что можно порадоваться. Т.е. это работает в обе стороны. Поэтому, да. Верно. Иногда есть мотивация что-то делать - и делаешь. А иногда надо делать, чтобы была мотивация.
 
Решил поставить счётчик. Грядущий отпуск меня реально напрягает - тот еще challenge, но я бы хотел провести его трезвым.

Крепкий алкоголь (ну, в смысле, пить, чтобы напиться) я не пил уже пару месяцев - может с мая... Даже не помню - не считал. Но в прошлую субботу выпил 2 пива, потому счётчик поставлю именно с этого момента.

К сигаретам я всю жизнь равнодушен. С ними, кстати, интересно вообще. Попробовал курить классе в 8, ну как все - для понтов. И всю жизнь с ними вышло так что зависимость так и не обрел. Мог курить пачку за вечер, мог не курить годами, мог выкурить 1-2 если захочется. И так было всегда. К счастью они так и не стали для меня чем-то ценным. Наверно в 1 очередь потому, что ничего мне не давали никогда. Кайфа от них так и не понял.

Поэтому мой счётчик на курение будет не про сигареты. Его тоже ставлю.
 
Я не оправдываю нашу/свою зависимость. Ей нет никакого прощения :-D
Я пытаюсь подходить к вопросу по-философски :smug:
Пофилософствовать - это ж здорово ) Я бы даже хотел бы иметь возможность с кем-то говорить на подобные абстрактные темы. Но, как правило, люди сводят всё к более конкретным вещам. Я не про то, что именно здесь то место, или не то. Я в целом. Надо искать какой-нибудь безалкогольный дискуссионно-философский клуб ))
 
Я не оправдываю нашу/свою зависимость. Ей нет никакого прощения :-D
Я пытаюсь подходить к вопросу по-философски :smug:
Привет.
Не оправдываешь, но обвиняешь.
А можно просто "объяснить" , принимая положения дел такими, как есть.
А дальше - идти в сторону выхода.
 
Решил поставить счётчик. Грядущий отпуск меня реально напрягает - тот еще challenge, но я бы хотел провести его трезвым.
Ничё сложного. Едешь к тёще и говоришь - вот он я, готов всё прополоть и перекрасить. Если твоя тёща похожа на мою, то отпуска ты не заметишь. :-D
 
Пофилософствовать - это ж здорово ) Я бы даже хотел бы иметь возможность с кем-то говорить на подобные абстрактные темы. Но, как правило, люди сводят всё к более конкретным вещам. Я не про то, что именно здесь то место, или не то. Я в целом. Надо искать какой-нибудь безалкогольный дискуссионно-философский клуб ))
Мне пришлось всю жизнь самой с собой философствовать, тоже не с кем было. Пришлось читать много книг.
 
Привет.
Не оправдываешь, но обвиняешь.
А можно просто "объяснить" , принимая положения дел такими, как есть.
А дальше - идти в сторону выхода.
Ой, ну ты уж не цепляйся к словам. :-D
 
Решил поставить счётчик. Грядущий отпуск меня реально напрягает - тот еще challenge, но я бы хотел провести его трезвым.

Крепкий алкоголь (ну, в смысле, пить, чтобы напиться) я не пил уже пару месяцев - может с мая... Даже не помню - не считал. Но в прошлую субботу выпил 2 пива, потому счётчик поставлю именно с этого момента.

К сигаретам я всю жизнь равнодушен. С ними, кстати, интересно вообще. Попробовал курить классе в 8, ну как все - для понтов. И всю жизнь с ними вышло так что зависимость так и не обрел. Мог курить пачку за вечер, мог не курить годами, мог выкурить 1-2 если захочется. И так было всегда. К счастью они так и не стали для меня чем-то ценным. Наверно в 1 очередь потому, что ничего мне не давали никогда. Кайфа от них так и не понял.

Поэтому мой счётчик на курение будет не про сигареты. Его тоже ставлю.
На тебя счетчиков не напасешься).:SCRATCH:
 
Ничё сложного. Едешь к тёще и говоришь - вот он я, готов всё прополоть и перекрасить. Если твоя тёща похожа на мою, то отпуска ты не заметишь. :-D
Не, у меня так не прокатит )) у меня будет стол ломиться и бокалы заманчиво блестеть )))

Мне пришлось всю жизнь самой с собой философствовать, тоже не с кем было. Пришлось читать много книг.
Аналогично ) И читал и даже писал, но диалога охота )
 
Пофилософствовать - это ж здорово ) Я бы даже хотел бы иметь возможность с кем-то говорить на подобные абстрактные темы. Но, как правило, люди сводят всё к более конкретным вещам. Я не про то, что именно здесь то место, или не то. Я в целом. Надо искать какой-нибудь безалкогольный дискуссионно-философский клуб ))
Просто чем дольше ты будешь трезвый,тем больше будешь меняться ты,мир вокруг тебя и твои вопросы.Возможно,через год тебя будут волновать совершенно другие мысли,а может у тебя родится двойня,ты заведешь собаку и пару хомячков и будешь думать только как прокормить-обслужить всю эту орду и вся экзестенциальная фигня уйдет на второй план.Посыл мой прост-займись пока трезвостью.Это пока самое главное и оно требует от тебя внимания и усилий.Остальное потом.Если захочешь.
 
Люди, которые не упарываются ПАВ думают по другому, у них нет таких мыслей, как у нас. У них нормально функционирует мозг и нервная система. А у нас - нет. Поэтому и мысли у нас бредовые, вместе с поисками смысла бытия, своего предназначения, остановите Землю, я не дома, я не такой как вы все и просто меня не хаваете).
На мой взгляд, это глубочайшее заблуждение. Я знаю дофига людей, которые ничего не употребляют, и у них в голове помойка. И много употребляющих, у кого в голове все нормально. Алкоголь усиливает депрессию - это верно. Но психотип не меняет.
 
Назад
Сверху Снизу